Aggiornamento, 23 ottobre 2023

The Electronic Intifada è ora in grado di pubblicare l’intera intervista con Yasmin Porat, la sopravvissuta del Kibbutz Be’eri che ha detto alla radio israeliana che le forze di sicurezza israeliane “senza dubbio” hanno ucciso un gran numero dei loro stessi civili in seguito all’assalto di Hamas del 7 ottobre.

Quando questo articolo è stato pubblicato originariamente, il 15 ottobre, la registrazione dell’intervista non era disponibile sul sito web dell’emittente statale israeliana Kan e non era inclusa nell’edizione online di Haboker Hazeh di quel giorno, il programma che ha intervistato Porat.

Dopo la pubblicazione di questo articolo, l’intervista completa è stata caricata da Kan. Include diversi minuti extra che sono stati eliminati dalla versione dell’intervista che avevamo originariamente ottenuto e tradotto.

Nell’intervista integrale, Porat afferma che i combattenti palestinesi – che secondo lei trattavano lei e gli altri civili israeliani “umanamente” – intendevano “rapirci a Gaza. Non per ucciderci.

Aggiunge che “dopo essere stati lì per due ore con i sequestratori, arriva la polizia. Ha luogo uno scontro a fuoco iniziato dalla nostra polizia”.

Potete ascoltare l’intervista completa con i sottotitoli in inglese qui nel video qui sotto. Una trascrizione completa è in fondo a questa pagina.

Da notare anche che Mondoweiss il 22 ottobre ha pubblicato una storia basata su resoconti dei media israeliani che indicavano che le forze israeliane erano responsabili di molte morti civili e militari israeliane in seguito all’offensiva palestinese del 7 ottobre.

Ciò include la scioccante rivelazione che alcuni civili israeliani erano vivi fino a due giorni prima che le forze israeliane li uccidessero, insieme ai combattenti palestinesi che li tenevano prigionieri.

Il quotidiano israeliano Haaretz il 20 ottobre ha pubblicato un’intervista – solo nella sua edizione ebraica – con un uomo chiamato Tuval che viveva nel Kibbutz Be’eri, ma che era assente il 7 ottobre. Il compagno di Tuval venne tuttavia ucciso negli eventi.

Haaretz riferisce: “Secondo lui [Tuval], solo lunedì notte e solo dopo che i comandanti sul campo avevano preso decisioni difficili – compreso il bombardamento delle case con tutti i loro occupanti all’interno per eliminare i terroristi insieme agli ostaggi – l’IDF [ L’esercito israeliano] completa la presa del kibbutz. Il prezzo fu terribile: furono uccise almeno 112 persone Be’eri. Altri sono stati rapiti. Ieri, 11 giorni dopo il massacro, in una delle case distrutte sono stati scoperti i corpi di una madre e di suo figlio. Si ritiene che altri corpi giacciano ancora tra le macerie”.

Questa testimonianza sembrerebbe indicare che molti prigionieri israeliani erano ancora vivi lunedì 9 ottobre, osserva Mondoweiss, ben due giorni dopo gli eventi di sabato 7 ottobre.

“Anche se potrebbe essere comprensibile che i prigionieri fossero stati uccisi nel frenetico fuoco incrociato di una prima risposta israeliana all’attacco del 7, questo resoconto sembrerebbe indicare che la decisione di assaltare il kibbutz e tutti coloro che si trovavano all’interno fu presa come un chiaro calcolo militare. ”, aggiunge Mondoweiss.

Qui l’intervista con Yasmin Porat:

Articolo originale (del 15 OTTOBRE 2023)

Una donna israeliana sopravvissuta all’assalto di Hamas agli insediamenti vicino al confine di Gaza il 7 ottobre afferma che i civili israeliani sono stati “senza dubbio” uccisi dalle loro stesse forze di sicurezza.

È successo quando le forze israeliane si sono impegnate in feroci scontri a fuoco con combattenti palestinesi nel Kibbutz Be’eri e hanno sparato indiscriminatamente sia contro i combattenti che contro i loro prigionieri israeliani.

“Hanno eliminato tutti, compresi gli ostaggi”, ha detto alla radio israeliana. “C’è stato un fuoco incrociato molto, molto pesante” e persino bombardamenti di carri armati.

La donna, Yasmin Porat, 44 anni, madre di tre figli, ha detto che prima di ciò, lei e altri civili erano stati trattenuti dai palestinesi per diverse ore e trattati “umanamente”. Era fuggita dal vicino rave “Nova”.

Una registrazione della sua intervista, dal programma radiofonico Haboker Hazeh (“This Morning”) condotto da Aryeh Golan sull’emittente statale Kan, è circolata sui social media.

L’intervista è stata tradotta da The Electronic Intifada. Puoi ascoltarlo con i sottotitoli in inglese in questo video e la trascrizione è alla fine di questo articolo:

In particolare, l’intervista non è inclusa nella versione online di Haboker Hazeh del 15 ottobre, episodio in cui apparentemente è andata in onda.

Potrebbe essere stato censurato a causa della sua natura esplosiva.

Porat, originaria di Kabri, un insediamento vicino al confine libanese, ha senza dubbio vissuto cose terribili e ha visto uccidere molti non combattenti. Il suo partner, Tal Katz, è tra i morti.

Tuttavia, il suo resoconto mina la versione ufficiale israeliana dell’omicidio deliberato e sfrenato da parte dei combattenti palestinesi.

Anche se non appare più sul nostro sito web, ci sono pochi dubbi sull’autenticità della registrazione.

Almeno un account in lingua ebraica ha pubblicato parte dell’intervista su Twitter, ora ufficialmente chiamato X, e ha accusato Kan di funzionare come un “media al servizio di Hamas”.

(https://twitter.com/JackRussell2022/status/1713530285478793571?ref_src=twsrc%5Etfw)

Porat ha raccontato la sua testimonianza anche al quotidiano israeliano Maariv.

Tuttavia, l’articolo di Maariv, pubblicato il 9 ottobre, non fa alcun riferimento specifico ai civili uccisi dalle forze israeliane.

E in un’intervista di mezz’ora con il Canale 12 israeliano giovedì, Porat ha parlato di intensi spari dopo l’arrivo delle forze israeliane. La stessa Porat ha ricevuto una pallottola alla coscia.

Trattati “umanamente”

Porat non solo dice a Kan che gli israeliani sono stati uccisi nel pesante contrattacco delle forze di sicurezza israeliane, ma dice che lei e altri civili prigionieri sono stati trattati bene dai combattenti palestinesi.

Porat stava partecipando al rave “Nova” quando è iniziato l’assalto di Hamas con missili e parapendii motorizzati. Lei e il suo compagno Tal Katz sono fuggiti in macchina nel vicino Kibbutz Be’eri dove hanno avuto luogo molti degli eventi che descrive nelle sue interviste ai media.

Secondo Porat parlando con Maariv, lei e Katz inizialmente cercarono rifugio nella casa di una coppia chiamata Adi e Hadas Dagan. Dopo che i combattenti palestinesi li hanno trovati, sono stati tutti portati in un’altra casa, dove otto persone erano già tenute prigioniere e una persona era morta.

Porat ha detto che la moglie dell’uomo morto “ci ha detto che quando loro [i combattenti di Hamas] hanno cercato di entrare, il ragazzo ha cercato di impedire loro di entrare e ha afferrato la porta. Hanno sparato alla porta e lui è stato ucciso. Non li hanno giustiziati”.

“Non ci hanno abusato. Ci hanno trattato in modo molto umano”, ha spiegato Porat a un sorpreso Golan nell’intervista alla radio Kan.

“Con questo intendo dire che ci proteggono”, ha detto. “Ci danno da bere qua e là. Quando vedono che siamo nervosi ci calmano. È stato molto spaventoso ma nessuno ci ha trattato violentemente. Fortunatamente non mi è successo niente di simile a quello che ho sentito dai media”.

“Sono stati molto umani nei nostri confronti”, ha detto Porat nella sua intervista a Canale 12. Ha ricordato che un combattente palestinese che parlava ebraico “mi disse: ‘Guardami bene, non ti uccideremo. Vogliamo portarti a Gaza. Non ti uccideremo. Quindi stai tranquilla, non morirai’. Questo è quello che mi ha detto, con quelle parole”.

“Ero tranquilla perché sapevo che non mi sarebbe successo nulla”, ha aggiunto.

“Ci hanno detto che non saremmo morti, che volevano portarci a Gaza e che il giorno dopo ci avrebbero riportati al confine”, ha detto Porat a Maariv.

Nell’intervista a Channel 12, Porat spiega che, sebbene i combattenti palestinesi avessero tutti carichi di armi, non li ha mai visti sparare ai prigionieri o minacciarli con le loro armi.

Oltre a fornire ai prigionieri acqua potabile, ha detto che i combattenti li hanno lasciati uscire sul prato perché faceva caldo, soprattutto perché l’elettricità era interrotta.

Giovane e spaventata

Circa otto ore dopo l’inizio dell’attacco di Hamas e circa mezz’ora dopo la chiamata di Porat alla polizia, sono arrivate le forze israeliane e ne è seguito il caos, ha detto Porat a Kan.

“All’inizio non c’erano forze di sicurezza [israeliane] con noi”, ha ricordato Porat, sottolineando che la sua prima chiamata alla polizia israeliana è rimasta senza risposta. “Siamo stati noi a chiamare la polizia, insieme ai sequestratori perché i sequestratori volevano che arrivasse la polizia. Perché il loro obiettivo era rapirci a Gaza”.

“Ritengono che i soldati non uccideranno gli ostaggi. Quindi vogliono uscire con noi vivi e vogliono che la polizia lo permetta”, ha detto Porat a Canale 12.

Sebbene i prigionieri israeliani fossero solo una dozzina, Porat è stato incaricata di dire alla polizia israeliana che 40 di loro erano detenuti dai combattenti di Hamas, che secondo le stime di Porat contavano tra i 40 e i 50 uomini, per lo più ventenni. Loro stessi erano giovani e spaventati, ha detto a Canale 12.

Un combattente descritto da Porat come un comandante sulla trentina ha chiesto di parlare con la polizia ed è stato messo a confronto con un ufficiale israeliano di lingua araba.

Dopo la loro breve conversazione, circa quattro dozzine di combattenti palestinesi e la loro dozzina di prigionieri israeliani hanno atteso l’arrivo dell’esercito, con alcuni membri del gruppo che si sono riversati fuori in giardino per trovare sollievo dal caldo pomeridiano.

Grandinate di proiettili, mortai e proiettili di carri armati

Le forze israeliane hanno annunciato il loro arrivo con una pioggia di colpi di arma da fuoco, cogliendo di sorpresa i combattenti e i loro prigionieri israeliani.

“Eravamo fuori e all’improvviso c’è stata una raffica di proiettili contro di noi da parte dell’unità [israeliana] YAMAM. Abbiamo iniziato tutti a correre per cercare riparo, ha detto Porat a Canale 12.

Porat ha detto di essersi arresa ai soldati israeliani mezz’ora dopo l’inizio del feroce scontro a fuoco che consisteva in “decine e centinaia e migliaia di proiettili e mortai che volavano in aria”, e che uno dei combattenti palestinesi, un comandante, ha deciso di arrendersi e l’ha usata in effetti come uno scudo umano.

“Comincia a spogliarsi”, ha ricordato Porat ad Aryeh Golan di Kan. “Mi chiama e inizia a uscire di casa con me, sotto il fuoco. In quel momento grido ai [commandos israeliani]… quando riescono a sentirmi, di smettere di sparare”.

“E poi mi hanno sentito e hanno smesso di sparare”, ha aggiunto. “Vedo gente del kibbutz sul prato. Fuori ci sono cinque o sei ostaggi stesi a terra. Proprio come pecore al macello, tra le sparatorie dei nostri commando e dei terroristi”.

“I terroristi gli hanno sparato?” chiede Golan.

“No, sono stati uccisi dal fuoco incrociato”, risponde Porat. “Capisci che c’è stato un fuoco incrociato molto, molto pesante.”

Golan incalza: “Quindi le nostre forze potrebbero avergli sparato?”

“Indubbiamente”, risponde l’ex prigioniera, e aggiunge: “Hanno eliminato tutti, compresi gli ostaggi, perché c’era un fuoco incrociato molto, molto pesante”.

“Dopo un folle fuoco incrociato, due proiettili di carri armati sono stati sparati sulla casa. È un piccolo kibbutz, niente di grande”, spiega Porat.

Porat e l’uomo che l’ha presa prigioniera sono sopravvissuti entrambi. Il palestinese è stato fatto prigioniero dalle forze israeliane. Ma secondo Porat, quasi tutti gli altri abitanti dell’insediamento sono stati uccisi, feriti o dispersi, si ritiene siano stati portati a Gaza.

Porat ha detto a Kan di aver perso dozzine di amici che erano stati al rave, persone che vedeva regolarmente alle feste nella scena trance israeliana.

“Sono arrabbiata con lo Stato, sono arrabbiato con l’esercito”, ha detto Porat a Maariv. “Per 10 ore il kibbutz è stato abbandonato”.

Lo sforzo congiunto americano-israeliano di dipingere Hamas come peggiore dell’ISIS al fine di giustificare il genocidio in atto da parte di Israele contro la popolazione civile a Gaza dipende dal fatto che il pubblico internazionale non veda o ascolti resoconti come quello di Porat.

I leader israeliani, già oggetto di forti critiche per non essere riusciti ad anticipare e prevenire l’offensiva di Hamas, non vorranno inoltre che i loro catastrofici fallimenti siano aggravati dalla consapevolezza che molti degli israeliani morti potrebbero essere stati uccisi dal “fuoco amico” in un disastroso contratttacco di guerra israeliano.

Direttiva Annibale?

Saleh al-Arouri, un alto comandante militare di Hamas, ha affrontato direttamente le affermazioni di Israele secondo cui i suoi combattenti si proponevano di uccidere deliberatamente quanti più civili possibile.

La campagna di propaganda israeliana ha incluso racconti di spaventose atrocità – per le quali non è stata prodotta alcuna prova – secondo cui i palestinesi avrebbero decapitato dozzine di bambini israeliani e le donne sarebbero state violentate.

Al-Arouri ha detto giovedì in un’intervista ad Al Jazeera che i combattenti della forza militare della sua organizzazione, le Brigate Qassam, erano soggetti a un rigido protocollo per non danneggiare i civili.

Ma al-Arouri ha detto che dopo che la divisione israeliana di Gaza – l’unità dell’esercito che circonda la Striscia di Gaza – è crollata molto più rapidamente del previsto, le persone a Gaza si sono precipitate nell’area di confine dopo aver appreso che era stata aperta, provocando il caos. Ha detto che questo potrebbe includere altre persone armate che non facevano parte di Qassam.

Al-Arouri ha affermato che ciò ha portato i combattenti Qassam a impegnarsi con soldati, guardie degli insediamenti e residenti armati, provocando la morte di civili.

Al-Arouri ha anche invocato la possibilità che Israele abbia utilizzato la cosiddetta Direttiva Annibale – un protocollo che consente alle forze israeliane di usare una forza schiacciante per uccidere uno dei soldati catturati piuttosto che permettere che venga fatto prigioniero.

La logica alla base della Direttiva Annibale è quella di evitare che un nemico abbia prigionieri che possano essere utilizzati nei negoziati sullo scambio di prigionieri.

Tuttavia in questo caso, se la direttiva fosse stata attuata dalle forze israeliane, sarebbe stata utilizzata contro i civili.

Al-Arouri ha detto ad Al Jazeera: “Siamo certi che i giovani [combattenti] siano stati bombardati insieme ai prigionieri che erano con loro”.

Il resoconto di Porat, tra gli altri, sottolinea la necessità di un’indagine indipendente, che difficilmente Israele permetterà mai.

L’attuale narrativa propagandistica è semplicemente troppo preziosa per i genocidari di Tel Aviv.

Ali Abunimah è il direttore esecutivo di The Electronic Intifada.

David Sheen è l’autore di Kahanism and American Politics: The Democratic Party’s Decades-Long Courtship of Racist Fanatics.

Trascrizione dell’intervista di Kan a Yasmin Porat

Aryeh Golan: Ora abbiamo con noi Yasmin del Kibbutz Kabri. Shalom Yasmin.

Yasmin Porat: Shalom buongiorno.

Aryeh Golan: Eri a quella festa nella natura che si è trasformata in una festa di macelleria.

Yasmin Porat: Vero.

Aryeh Golan: Sei stata addirittura ostaggio per due ore e mezza dei terroristi di Hamas.

Yasmin Porat: Vero. Dopo la festa, io e il mio compagno siamo fuggiti – siamo finiti a – siamo rimasti bloccati nel Kibbutz Be’eri, cercando riparo quando non ci siamo resi conto che i terroristi erano penetrati. Fondamentalmente, cercavamo protezione dai Qassam [razzi].

Aryeh Golan: Sì.

Yasmin Porat: Abbiamo bussato alla porta di una coppia davvero adorabile, i Dagan, Hadas e Adi, e ci hanno portato nella loro stanza di sicurezza rinforzata. Siamo rimasti con loro nella stanza di sicurezza rinforzata per un periodo che va dalle sei alle otto ore. Con grande paura, perché sapevamo che nel kibbutz c’era stata un’infiltrazione di circa 100 terroristi. E si udivano gli spari da ogni direzione. Fino ad arrivare alla fase in cui quella coppia ci informa che i terroristi sono proprio nella casa accanto. E sembra che ci raggiungeranno. E infatti neanche cinque minuti dopo tutta la casa va in frantumi. E per un’ora riusciamo a impedire loro di irrompere nella nostra stanza di sicurezza rinforzata. E da un’ora circa 10 terroristi bussano alla cassaforte rinforzata. Urla in arabo. È stata un’ora molto tesa. E abbiamo provato una grande paura indescrivibile. Dopo un’ora sono riusciti a entrare e ci hanno portato tutti e quattro in una casa vicina dove c’erano già altri otto ostaggi. Ci siamo uniti a quegli otto ed eravamo circa 12 ostaggi con 40 terroristi che ci sorvegliavano. Sto mantenendo la storia breve.

Aryeh Golan: Hanno abusato di te?

Yasmin Porat: Non ci hanno abusato. Ci hanno trattato in modo molto umano, il che significa…

Aryeh Golan: Umanamente? Veramente?

Yasmin Porat: Sì, intendo dire che ci proteggono. Ci danno qualcosa da bere qua e là. Quando vedono che siamo nervosi, ci calmano. È stato molto spaventoso ma nessuno ci ha trattato violentemente. Fortunatamente non mi è successo niente di simile a quello che ho sentito dai media.

Aryeh Golan: Sono successe cose orribili, orribili.

Yasmin Porat: Vero. Ma dopo due ore, per un breve periodo, all’inizio non c’erano forze di sicurezza [israeliane] con noi. Siamo stati noi a chiamare la polizia insieme ai rapitori perché i rapitori volevano che arrivasse la polizia. Perché il loro obiettivo era rapirci a Gaza. Non per ucciderci.

Aryeh Golan: Mm hm.

Yasmin Porat: E dopo che siamo stati lì per due ore con i rapitori, è arrivata la polizia. Ha luogo uno scontro a fuoco iniziato dalla nostra polizia. Uno scontro a fuoco molto molto difficile, in termini di quantità di munizioni volate lì. E alla fine… no, durante [la battaglia], uno dei terroristi decide di arrendersi, il terrorista con cui ho stretto un legame. Nel corso di quelle due ore sono entrata in contatto con alcuni dei rapitori, quelli che custodivano gli ostaggi.

Aryeh Golan: Sì

Yasmin Porat: E decide di usarmi come scudo umano. Decide di arrendersi. Non ne sono consapevole in quei momenti, è in retrospettiva. Comincia a spogliarsi, prende, mi chiama e comincia a uscire di casa con me, sotto il fuoco. A quel tempo ho urlato allo YAMAM [commandos israeliani] quando eravamo già – quando potevano sentirmi, di smettere di sparare.

Aryeh Golan: Sì

Yasmin Porat: E poi mi sentono e smettono di sparare. Vedo sul prato, nel giardino, la gente del kibbutz. Ci sono cinque o sei ostaggi che giacciono a terra fuori, proprio come pecore al macello, tra gli spari dei nostri [combattenti] e dei terroristi.

Aryeh Golan: I terroristi gli hanno sparato?

Yasmin Porat: No, sono stati uccisi dal fuoco incrociato. Capisco che c’è stato un fuoco incrociato molto, molto pesante.

Aryeh Golan: Quindi le nostre forze potrebbero avergli sparato?

Yasmin Porat: Senza dubbio.

Aryeh Golan: Quando Hamas ha cercato di eliminare i rapitori?

Yasmin Porat: Hanno eliminato tutti, compresi gli ostaggi. Perché c’era un fuoco incrociato molto, molto pesante. Sono stata liberata verso le 5:30. Apparentemente i combattimenti sono finiti alle 8:30. Dopo un folle fuoco incrociato, due proiettili di carri armati furono sparati nella casa. È una piccola casa kibbutz, niente di grande. L’hai visto al telegiornale.

Aryeh Golan: Sì

Yasmin Porat: Non è un posto grande. E in quel momento tutti furono uccisi. C’era silenzio, tranne che per un sopravvissuto che uscì dal giardino, Hadas.

Aryeh Golan: Come sono stati uccisi tutti?

Yasmin Porat: Dal fuoco incrociato.

Aryeh Golan: Fuoco incrociato, quindi potrebbe provenire anche dalle nostre forze?

Yasmin Porat: Senza dubbio.

Aryeh Golan: Davvero?

Yasmin Porat: Questo è ciò in cui credo.

Aryeh Golan: Oy, sembra così brutto.

Yasmin Porat: Sì. E tutti sono morti.

Aryeh Golan: E tu, grazie a quel terrorista che ha deciso di arrendersi…

Yasmin Porat: Esattamente.

Aryeh Golan: E tu sei sopravvissuto e tutti gli altri sono stati uccisi lì.

Yasmin Porat: Fatta eccezione per un’altra donna che è sopravvissuta, l’hanno ritrovata più tardi [si interrompe]. La persona che si è occupata dell’evento l’ha controllata o qualcosa del genere. L’hanno trovata quando ha alzato la testa, in mezzo a tutti i corpi. E poi, semplicemente…

Aryeh Golan: E il tuo partner, chi era con te?

Yasmin Porat: ucciso.

Aryeh Golan: Anche lui è stato ucciso?

Yasmin Porat: Sì. Tutti sono stati uccisi lì. Semplicemente orribile.

Aryeh Golan: Sei tornata a Kabri?

Yasmin Porat: Sono tornata a Kabri e lì è iniziato il caos.

Aryeh Golan: Nel nord?

Yasmin Porat: Sì. Quindi ora sono un ospite. Sono ospitata in un modo adorabile nel Kibbutz Ein Harod. E sono qui per ora.

Aryeh Golan: Sei nella valle [Jezreel] adesso. Va bene, Yasmin, hai vissuto un’esperienza orribile.

Yasmin Porat: Vero.

Aryeh Golan: Hai perso il tuo partner, hai visto persone uccise insieme a te.

Yasmin Porat: E io…

Aryeh Golan: [INTERRUZIONI] Cosa è successo a quel terrorista che si è arreso?

Yasmin Porat: È ancora arrestato, ed è stato appena chiamato per un interrogatorio per aiutare… Sapete, sarà interrogato riguardo all’accusato. E purtroppo decine di altri miei amici sono stati uccisi perché…

Aryeh Golan: [INTERRUZIONI] Dozzine di amici?

Yasmin Porat: Sì perché è una comunità, la scena trance, andiamo alle stesse feste. Vuol dire che oltre al mio compagno, conoscevo decine e centinaia di amici, e ogni giorno apprendo che almeno 10 miei amici sono morti. Quindi non so nemmeno come digerire questa situazione.

Aryeh Golan: È molto difficile da digerire perché non è mai successo prima.

Yasmin Porat: Vero, proprio questo.

Aryeh Golan: Ti auguro il meglio, Yasmin.

Yasmin Porat: Grazie mille.

Aryeh Golan: Tieni duro.

Yasmin Porat: Grazie, grazie.

Aryeh Golan: Dopo tutto quello che hai passato.

Yasmin Porat: Grazie mille. Ciao ciao.

Aryeh Golan: Ciao. 5:53.

FONTE: https://electronicintifada.net/content/israeli-forces-shot-their-own-civilians-kibbutz-survivor-says/38861

Israeli forces shot their own civilians, kibbutz survivor says

(From: https://electronicintifada.net/content/israeli-forces-shot-their-own-civilians-kibbutz-survivor-says/38861)

Update, 23 October

The Electronic Intifada is now able to publish the entire interview with Yasmin Porat, the Kibbutz Be’eri survivor who told Israeli radio that Israeli security forces “undoubtedly” killed a large number of their own civilians following the Hamas assault on 7 October.

When this article was originally published on 15 October, a recording of the interview was not available on the website of Israeli state broadcaster Kan and was not included in the online edition of Haboker Hazeh for that day, the program that interviewed Porat.

Following the publication of this article, the full interview was uploaded by Kan. It includes several extra minutes that were edited out of the version of the interview that we had originally obtained and translated.

In the full-length interview, Porat states that the Palestinian fighters – who she says treated her and the other Israeli civilians “humanely” – intended to “kidnap us to Gaza. Not to murder us.”

She adds that “after we were there for two hours with the abductors, the police arrive. A gun battle takes place that our police started.”

You can listen to the full interview with English subtitles here in the video below. A full transcript is at the bottom of this page.

Also of note is that Mondoweiss on 22 October published a story based on accounts in Israeli media indicating that Israeli forces were responsible for many Israeli civilian and military deaths following the 7 October Palestinian offensive.

This includes the shocking revelation that some Israeli civilians were alive for up to two days before Israeli forces killed them, along with Palestinian fighters who were holding them.

Israel’s Haaretz newspaper on 20 October published an interview – only in its Hebrew edition – with a man called Tuval who lived in Kibbutz Be’eri, but who was away on 7 October. Tuval’s partner was however killed in the events.

Haaretz reports: “According to him [Tuval], only on Monday night and only after the commanders in the field made difficult decisions – including shelling houses with all their occupants inside in order to eliminate the terrorists along with the hostages – did the IDF [Israeli army] complete the takeover of the kibbutz. The price was terrible: at least 112 Be’eri people were killed. Others were kidnapped. Yesterday, 11 days after the massacre, the bodies of a mother and her son were discovered in one of the destroyed houses. It is believed that more bodies are still lying in the rubble.”

This testimony would seem to indicate that many Israeli captives were still alive on Monday, 9 October, Mondoweiss observes, a full two days after the events of Saturday, 7 October.

“While it might be understandable if captives had been killed in the hectic crossfire of an initial Israeli response to the attack on the 7th, this account would seem to indicate that the decision to assault the kibbutz and everyone inside was made as a clear military calculation,” Mondoweiss adds.

Here’s the interview with Yasmin Porat:

Original article

An Israeli woman who survived the Hamas assault on settlements near the Gaza boundary on 7 October says Israeli civilians were “undoubtedly” killed by their own security forces.

It happened when Israeli forces engaged in fierce gun battles with Palestinian fighters in Kibbutz Be’eri and fired indiscriminately at both the fighters and their Israeli prisoners.

“They eliminated everyone, including the hostages,” she told Israeli radio. “There was very, very heavy crossfire” and even tank shelling.

The woman, 44-year-old mother of three Yasmin Porat, said that prior to that, she and other civilians had been held by the Palestinians for several hours and treated “humanely.” She had fled the nearby “Nova” rave.

A recording of her interview, from the radio program Haboker Hazeh (“This Morning”) hosted by Aryeh Golan on state broadcaster Kan, has been circulating on social media.

The interview has been translated by The Electronic Intifada. You can listen to it with English subtitles in this video and a transcript is at the end of this article:

Notably, the interview is not included in the online version of Haboker Hazeh for 15 October, the episode in which it apparently aired.

It may well have been censored due to its explosive nature.

Porat, who is from Kabri, a settlement near the Lebanese border, undoubtedly experienced terrible things and saw many noncombatants killed. Her own partner, Tal Katz, is among the dead.

However, her account undermines Israel’s official story of deliberate, wanton murder by the Palestinian fighters.

Although it no longer appears on the Kan website, there can be little doubt about the recording’s authenticity.

At least one Hebrew-language account posted part of the interview on Twitter, now officially called X, and accused Kan of functioning as “media in the service of Hamas.”

Porat also gave her account to the Israeli newspaper Maariv.

However, the Maariv story, published on 9 October, makes no specific mention of civilians being killed by Israeli forces.

And in a half-hour interview with Israel’s Channel 12 on Thursday, Porat speaks of intense gunfire after Israeli forces arrived. Porat herself received a bullet in the thigh.

Treated “humanely”

Not only does Porat tell Kan that Israelis were killed in the heavy counterattack by Israeli security forces, but she says she and other captive civilians were well treated by the Palestinian fighters.

Porat had been attending the “Nova” rave when the Hamas assault began with missiles and motorized paragliders. She and her partner Tal Katz escaped by car to nearby Kibbutz Be’eri where many of the events she describes in her media interviews took place.

According to Porat speaking to Maariv, she and Katz initially sought refuge in the house of a couple called Adi and Hadas Dagan. After the Palestinian fighters found them they were all taken to another house, where eight people were already being held captive and one person was dead.

Porat said that the wife of the dead man “told us that when they [the Hamas fighters] tried to enter, the guy tried to prevent them from entering and grabbed the door. They shot at the door and he was killed. They did not execute them.”

“They did not abuse us. They treated us very humanely,” Porat explained to a surprised Golan in the Kan radio interview.

“By that I mean they guard us,” she said. “They give us something to drink here and there. When they see we are nervous they calm us down. It was very frightening but no one treated us violently. Luckily nothing happened to me like what I heard in the media.”

“They were very humane towards us,” Porat said in her Channel 12 interview. She recalled that one Palestinian fighter who spoke Hebrew, “told me, ‘Look at me well, we’re not going to kill you. We want to take you to Gaza. We are not going to kill you. So be calm, you’re not going to die.’ That’s what he told me, in those words.”

“I was calm because I knew nothing would happen to me,” she added.

“They told us that we would not die, that they wanted to take us to Gaza and that the next day they would return us to the border,” Porat told Maariv.

In the Channel 12 interview, Porat elaborates that although the Palestinian fighters all had loaded weapons, she never saw them shoot captives or threaten them with their guns.

In addition to providing the captives with drinking water, she said the fighters let them go outside to the lawn because it was hot, especially as the electricity was cut.

Young and scared

About eight hours after the start of the Hamas attack and about half an hour after Porat’s calls to the police, Israeli forces arrived and chaos ensued, Porat told Kan.

“At first there was no [Israeli] security force with us,” Porat recalled, noting that her first call to the Israeli police went unanswered. “We were the ones who called the police, together with the abductors because the abductors wanted the police to arrive. Because their objective was to kidnap us to Gaza.”

“They understand that soldiers will not kill hostages. So they want to come out with us alive and for the police to permit it,” Porat told Channel 12.

Though the Israeli captives numbered only a dozen, Porat was instructed to tell Israeli police that 40 of them were being held by the Hamas fighters, who themselves numbered between 40 and 50 men mostly in their 20s, by Porat’s estimate. They themselves were young and scared, she told Channel 12.

A fighter Porat described as a commander in his 30s asked to speak to the police and was put on with an Arabic-speaking Israeli officer.

After their brief conversation, the four dozen or so Palestinian fighters and their dozen Israeli prisoners awaited the arrival of the army, with some of the group spilling outside to the garden for relief from the afternoon heat.

Hails of bullets, mortars and tank shells

Israeli forces announced their arrival with a hail of gunfire, catching the fighters and their Israeli captives by surprise.

“We were outside and suddenly there was a volley of bullets at us from the [Israeli unit] YAMAM. We all started running to find cover, Porat told Channel 12.”

Porat said she surrendered to the Israeli soldiers half an hour into the fierce gun battle that consisted of “tens and hundreds and thousands of bullets and mortars flying in the air,” and that one of the Palestinian fighters, a commander, decided to surrender and used her in effect as a human shield.

“He starts to disrobe,” Porat recalled to Kan’s Aryeh Golan. “He calls to me and he starts to leave the house with me, under fire. At that time I yell to the [Israeli commandos] … when they can hear me, to stop firing.”

“And then they heard me and stopped firing,” she added. “I see people from the kibbutz on the lawn. There are five or six hostages lying on the ground outside. Just like sheep to the slaughter, between the shooting of our commandos and the terrorists.”

“The terrorists shot them?” Golan asks.

“No, they were killed by the crossfire,” Porat responds. “Understand there was very, very heavy crossfire.”

Golan presses: “So our forces may have shot them?”

“Undoubtedly,” the former captive responds, and adds, “They eliminated everyone, including the hostages because there was very, very heavy crossfire.”

“After insane crossfire, two tank shells were shot into the house. It’s a small kibbutz house, nothing big,” Porat explains.

Porat and the man who took her captive both survived. The Palestinian was taken prisoner by Israeli forces. But according to Porat, almost everyone else in the settlement was killed, wounded or missing, believed to have been taken to Gaza.

Porat told Kan she lost dozens of friends who had been at the rave – people she would regularly see at parties in Israel’s trance scene.

“I’m angry at the state, I’m angry at the army,” Porat told Maariv. “For 10 hours the kibbutz was abandoned.”

The joint American-Israeli effort to paint Hamas as worse than ISIS in order to justify Israel’s unfolding genocide against the civilian population in Gaza depends on the international public not seeing or hearing accounts like Porat’s.

Israeli leaders, already under intense criticism for failing to anticipate and prevent the Hamas offensive, will also not want their catastrophic failures to be compounded by knowledge that many of the Israelis who died may well have been killed by “friendly fire” in a disastrous Israeli counterattack.

Hannibal Directive?

Saleh al-Arouri, a senior Hamas military commander, has directly addressed Israel’s claims that his fighters set out to deliberately kill as many civilians as possible.

The Israeli propaganda campaign has included lurid atrocity tales – for which no evidence has been produced whatsoever – that Palestinians beheaded dozens of Israeli babies and that women were raped.

Al-Arouri said in an interview with Al Jazeera on Thursday that fighters of his organization’s military force, the Qassam Brigades, were under strict protocol to not harm civilians.

But al-Arouri said that after Israel’s Gaza division – the army unit that surrounds the Gaza Strip – collapsed much more quickly than expected, people in Gaza rushed to the boundary area after learning it had been opened, causing chaos. He said this may have included other armed persons who were not part of Qassam.

Al-Arouri said that this caused Qassam fighters to engage with soldiers, settlement guards and armed residents, which led to civilian deaths.

Al-Arouri also invoked the possibility Israel used the so-called Hannibal Directive – a protocol that allows Israeli forces to use overwhelming force to kill one of their own captured soldiers rather than allow them to be taken prisoner.

The rationale for the Hannibal Directive is to avoid allowing an enemy to have captives that can be used in prisoner exchange negotiations.

However in this case, if the directive was implemented by Israeli forces, it would have been used against civilians.

Al-Arouri told Al Jazeera, “We are certain that young men [fighters] were bombed along with the prisoners who were with them.”

Porat’s account, among others, underscores the need for an independent investigation, one which Israel is unlikely ever to permit.

The current propaganda narrative is simply too valuable to the genocidaires in Tel Aviv.

Ali Abunimah is executive director of The Electronic Intifada.

David Sheen is the author of Kahanism and American Politics: The Democratic Party’s Decades-Long Courtship of Racist Fanatics.

Transcript of the Kan interview with Yasmin Porat

Aryeh Golan: Now we have with us Yasmin from Kibbutz Kabri. Shalom Yasmin.

Yasmin Porat: Shalom good morning.

Aryeh Golan: You were at that nature party that turned into a butchery party.

Yasmin Porat: True.

Aryeh Golan: You were even a hostage for two and a half hours held by Hamas terrorists.

Yasmin Porat: True. After the party, my partner and I fled to – we ended up at – we got stuck at Kibbutz Be’eri, looking for cover when we didn’t realize terrorists had penetrated. Basically, we sought protection from the Qassams [rockets].

Aryeh Golan: Yes.

Yasmin Porat: We knocked on the door of a really sweet couple, the Dagans, Hadas and Adi, and they took us in, to their reinforced security room. We were in the reinforced security room with them for between six to eight hours. Under great fear, because we knew there was a penetration of about 100 terrorists in the kibbutz. And the gunshots could be heard from every direction. Until we got to the phase when that couple informs us that the terrorists are right in the house next door. And it seems they will reach us. And in fact not five minutes later the whole house shatters to pieces. And for an hour we manage to prevent them from breaking into our reinforced security room. And for an hour about 10 terrorists are banging on the reinforced safe room. Screams in Arabic. It was a very tense hour. And we felt great indescribable fear. After an hour they managed to break in and they removed the four of us to a nearby house where there were already eight other additional hostages. We joined those eight and we were about 12 hostages with 40 terrorists that were guarding us. I’m keeping the story short.

Aryeh Golan: Did they abuse you?

Yasmin Porat: They did not abuse us. They treated us very humanely, meaning …

Aryeh Golan: Humanely? Really?

Yasmin Porat: Yes, by that I mean they guard us. They give us something to drink here and there. When they see we are nervous, they calm us down. It was very frightening but no one treated us violently. Luckily nothing happened to me like what I heard in the media.

Aryeh Golan: Horrible, horrific things occurred.

Yasmin Porat: True. But after two hours, briefly, at first there was no [Israeli] security force with us. We were the ones who called the police together with the abductors because the abductors wanted the police to arrive. Because their objective was to kidnap us to Gaza. Not to murder us.

Aryeh Golan: Mm hm.

Yasmin Porat: And after we were there for two hours with the abductors, the police arrive. A gun battle takes place that our police started. A very very difficult gun battle, in terms of the amount of ammunition that flew there. And at the end… no, during [the battle], one of the terrorists decides to surrender, the terrorist I made a connection with. Over the course of those two hours I connected with some of the abductors, those that guarded the hostages.

Aryeh Golan: Yes

Yasmin Porat: And he decides to use me as a human shield. He decides to surrender. I am not aware of it in those moments, it’s in retrospect. He starts to disrobe, he takes – he calls to me and he starts to leave the house with me, under fire. At that time I yelled to the YAMAM [Israeli commandos] when we were already – when they can hear me, to stop firing.

Aryeh Golan: Yes

Yasmin Porat: And then they hear me and stop firing. I see on the lawn, in the garden of the people from the kibbutz. There are five or six hostages lying on the ground outside, just like sheep to the slaughter, between the shooting of our [fighters] and the terrorists.

Aryeh Golan: The terrorists shot them?

Yasmin Porat: No, they were killed by the crossfire. Understand there was very, very heavy crossfire.

Aryeh Golan: So our forces may have shot them?

Yasmin Porat: Undoubtedly.

Aryeh Golan: When they tried to eliminate the abductors, Hamas?

Yasmin Porat: They eliminated everyone, including the hostages. Because there was very, very heavy crossfire. I was freed at approximately 5:30. The fighting apparently ended at 8:30. After insane crossfire, two tank shells were shot into the house. It’s a small kibbutz house, nothing big. You saw it on the news.

Aryeh Golan: Yes

Yasmin Porat: Not a large place. And at that moment everyone was killed. There was quiet, except for one survivor that came out of the garden, Hadas.

Aryeh Golan: How were they all killed?

Yasmin Porat: From the crossfire.

Aryeh Golan: Crossfire, so it could also be from our forces?

Yasmin Porat: Undoubtedly.

Aryeh Golan: Really?

Yasmin Porat: That’s what I believe.

Aryeh Golan: Oy it sounds so bad.

Yasmin Porat: Yes. And everyone died.

Aryeh Golan: And you, thanks to that terrorist who decided to give himself up …

Yasmin Porat: Exactly.

Aryeh Golan: And you survived and all the rest were killed there.

Yasmin Porat: Except for one other woman who survived, they found her later [trails off]. The person who dealt with the event checked her or something. They found her when she lifted her head, amongst all the bodies. And then, simply …

Aryeh Golan: And your partner, who was with you?

Yasmin Porat: Killed.

Aryeh Golan: He was killed too?

Yasmin Porat: Yes. Everyone was killed there. Just horrible.

Aryeh Golan: Have you returned to Kabri?

Yasmin Porat: I returned to Kabri and then the chaos started there.

Aryeh Golan: In the north?

Yasmin Porat: Yes. So now I’m a guest. I’m being hosted in a lovely way in Kibbutz Ein Harod. And I’m here for now.

Aryeh Golan: You’re in the [Jezreel] Valley now. Alright, Yasmin, you’ve undergone a horrific experience.

Yasmin Porat: True.

Aryeh Golan: You lost your partner, you saw people killed alongside you.

Yasmin Porat: And I …

Aryeh Golan: [INTERRUPTS] What happened to that terrorist who gave himself up?

Yasmin Porat: He is still arrested, and he was just called in for interrogation to help … You know, he will be interrogated about the accused. And sadly dozens more of my friends were killed because …

Aryeh Golan: [INTERRUPTS] Dozens of friends?

Yasmin Porat: Yes because it’s a community, the trance scene, we go to the same parties. It means that besides my partner, I knew dozens and hundreds of friends, and every day I learn that at least 10 of my friends have died. So I don’t even know how to digest this situation.

Aryeh Golan: It’s very difficult to digest because this has never happened before.

Yasmin Porat: True, exactly that.

Aryeh Golan: All the best to you Yasmin.

Yasmin Porat: Thank you very much.

Aryeh Golan: Hold it together.

Yasmin Porat: Thank you, thank you.

Aryeh Golan: After everything you have been through.

Yasmin Porat: Thank you very much. Bye bye.

Aryeh Golan: Bye. 5:53.

Leggi anche:

Israel furious that elderly captive spoke of humane treatment by Hamas

Views: 66