20060529 23:08:00 webmaster<\/p>\n
L’intervista rilasciata dal ministro degli Esteri al quotidiano tedesco della Domenica, \u201cFrankfurter Allgemeine Sonntagszeitung"<\/p>\n
D’ALEMA: "MANCA IL CORAGGIO DI FARE QUEI PASSI IN AVANTI CHE SONO NECESSARI PER RENDERE L’U. E. IL PI\u00d9 POSSIBILE FORTE E CREDIBILE\u201d
\n"Non ci ritireremo dall’Irak. Sostituiremo il nostro impegno militare con un impegno di natura civile altrettanto risoluto"<\/p>\n
D. Vista dalla Germania, l’Italia sembra un Paese diviso in due. E’ corretta l’impressione?<\/p>\n
R. \u201cIl responso delle urne \u00e8 stato molto di stretta misura, e la campagna elettorale \u00e8 stata una battaglia terribile. Ma io tuttavia non credo che il Paese sia veramente diviso. Questa frattura ha luogo nella politica, molto meno nella societ\u00e0. Questo \u00e8 il segno di una certa immaturit\u00e0 politica\u201d. <\/p>\n
D. Perch\u00e9 non sono bastati quindici anni per mettere in piedi un nuovo sistema politico funzionante? <\/p>\n
R. \u201cAvevamo un governo di centro-sinistra, poi un governo di centro-destra per cinque anni sotto Berlusconi. Certo che il sistema bipolare funziona! Da molti anni non ci sono pi\u00f9 state elezioni anticipate, una novit\u00e0. Tuttavia \u00e8 vero che non siamo ancora riusciti a creare una nuova classe dirigente politica. I partiti devono essere il risultato di processi storici di crescita, e per questo non bastano certo quindici anni per creare un sistema politico che abbia radici profonde nella societ\u00e0\u201d. <\/p>\n
D. Piero Fassino, Segretario del suo partito, i \u201cDemocratici di Sinistra\u201d, vuole avere \u201crapporti civili\u201d con l’opposizione. <\/p>\n
R. \u201cQuesto sar\u00e0 molto difficile dopo tutte le asprezze e le smodatezze che Berlusconi ha portato nel confronto politico. Questo fine settimana si tengono le elezioni comunali, e con queste si conclude per il momento il ciclo elettorale. Spero che allora l’opposizione ritrovi la strada della moderazione\u201d.<\/p>\n
D. Per la vostra parte, rappresenta un comportamento moderato quello di occupare senza eccezione tutte e quattro le cariche pi\u00f9 importanti – la Presidenza della Repubblica, la Presidenza del Consiglio, quella della Camera e quella del Senato – con vostre persone?<\/p>\n
R. \u201cNon \u00e8 stato possibile discutere seriamente con l’opposizione dell’assegnazione degli incarichi. Berlusconi, che non voleva riconoscere il risultato elettorale, lo ha reso impossibile. A me personalmente piacerebbe se il mio predecessore qui al Dicastero degli Esteri, Gianfranco Fini, ottenesse la Presidenza della Commissione Affari Esteri. Tra l’altro, quando vinse Berlusconi, pure lui si prese tutto\u201d.<\/p>\n
D. Timothy Garton Ash ha detto che sarebbe stata un’opera di diplomazia quella di formare un Governo da cos\u00ec tante forze politiche. Riuscir\u00e0 un governo cos\u00ec instabile a superare la frammentazione politica dell’Italia?<\/p>\n
R. \u201cEffettivamente il Governo si compone di forze politiche molto diverse. Tuttavia il gruppo parlamentare dell’Ulivo, composto dai Democratici di Sinistra e dalla \u201cMargherita\u201d di Rutelli, costituisce una formazione unitaria, da queste due formazioni deve nascere un nuovo partito, il \u201cPartito democratico\u201d. L’Ulivo ha alla Camera dei deputati 214 seggi su 344. Questo gi\u00e0 conta\u201d.<\/p>\n
D. Ed i restanti 130 deputati?<\/p>\n
R. \u201cAnche per questi vale l’accordo di coalizione. Naturalmente ci saranno delle controversie. Nel mio modo di vedere, appartiene ai mali della politica italiana, che vengono continuamente rilasciate dichiarazioni e che molto venga dato troppo presto in pasto all’opinione pubblica. Tuttavia mettiamo in conto di garantire cinque anni di governo stabile\u201d.<\/p>\n
D. I comunisti al governo sono un partner affidabile?<\/p>\n
R. \u201cAnche loro hanno sottoscritto l’accordo di coalizione\u201d.<\/p>\n
D. Quando ci sar\u00e0 il \u201cPartito democratico\u201d?<\/p>\n
R. \u201cPenso, che nella primavera del 2007 sar\u00e0 a portata di mano\u201d.<\/p>\n
D. Prodi ne ricever\u00e0 la Presidenza? <\/p>\n
R. \u201cMolto depone a favore del fatto che, secondo l’esempio tedesco, il capo del governo sia anche alla guida del partito di governo pi\u00f9 grande\u201d. <\/p>\n
D. Dai tempi in cui era un pioniere comunista a quando \u00e8 diventato Ministro degli Esteri, Lei un lungo cammino dietro di s\u00e9. Stare a sinistra: cosa significa questo per Lei? <\/p>\n
R. \u201cLo stesso di sempre. In un mondo in cui ci sono ingiustizie e disuguaglianze, \u00e8 di sinistra chi le combatte. Questo \u00e8 possibile farlo durante le manifestazioni, ma anche all’interno del governo. Oggi sono tuttavia convinto del fatto che la sinistra deve aprirsi alla tradizione liberale. Il socialismo di natura collettivista non ha pi\u00f9 alcun futuro\u201d.<\/p>\n
D. Dopo la vittoria di Zapatero nel 2004, il governo spagnolo ha ritirato rapidamente le proprie truppe dall’Irak. Come si comporter\u00e0 il governo italiano? <\/p>\n
R. \u201cNon sar\u00e0 una fuga, non ci ritireremo dall’Irak. Ma ritireremo le nostre unit\u00e0 militari. Sostituiremo il nostro impegno militare con un impegno di natura civile altrettanto risoluto, sosterremo il governo iracheno nel suo difficile sforzo di dotarsi di istituzioni stabili, faremo tutto il possibile, nella speranza che questo si allarghi verso un comune impegno europeo\u201d. <\/p>\n
D. Tuttavia, con la situazione di sicurezza che c’\u00e8 in Iraq, anche un impegno di natura civile ha bisogno di una protezione militare. <\/p>\n
R. \u201cStiamo in questo momento valutando come disciplinare questo nel dettaglio. In ogni caso, puntiamo alla collaborazione multilaterale. Anche con gli Stati Uniti, con i quali coltiveremo rapporti amichevoli, ancorch\u00e9 consci del nostro ruolo. <\/p>\n
D. Berlusconi voleva ritirare le truppe italiane entro la fine del 2006. Quale \u00e8 il vostro calendario? <\/p>\n
R. \u201cNon si \u00e8 mai del tutto chiarito quando Berlusconi volesse il ritiro. In ogni caso, stiamo cominciando a discutere la cosa nel dettaglio. Un aspetto l’abbiamo gi\u00e0 stabilito. Gi\u00e0 nel mese di giungo ridurremo il nostro contingente militare da 2700 a 1600 uomini e al pi\u00f9 tardi entro la fine di quest’anno la nostra presenza militare in Iraq sar\u00e0 terminata.<\/p>\n
D. Nel 1999, come Presidente del Consiglio, lei si era deciso per una partecipazione all’intervento in Kosovo dopo una visita dei campi profughi. Oggi, quale significato hanno i Balcani per l’Italia? <\/p>\n
R. \u201cUn significato importantissimo. L’Italia \u00e8 sempre coinvolta direttamente, pensi ai profughi, ma anche alla criminalit\u00e0. Esiste il pericolo di un’ulteriore polverizzazione balcanica lungo linee etnico-religiose: esiste, se vuole, il pericolo di una balcanizzazione dei Balcani. Questo sarebbe terribile per la stabilit\u00e0 della regione ed anche per noi. L’Europa deve contrastare questa prospettiva. Dobbiamo dare una prospettiva europea ai nuovi Stati dei Balcani. E’ un paradosso: attraverso la frammentazione in piccoli staterelli, i Balcani potrebbero trovare la strada dell’Europa.<\/p>\n
D. L’indipendenza del Montenegro offre alla Serbia la possibilit\u00e0 di adattarsi al proprio nuovo ruolo? <\/p>\n
R. \u201cPotrebbe essere. La Serbia \u00e8 e rimane uno Stato chiave della regione. Nel caso in cui si liberasse dalla propria eredit\u00e0 nazionalista, potrebbe svolgere un ruolo importante nel concerto dei paesi balcanici. Proprio perch\u00e9 riteniamo la Serbia molto importante, abbiamo cercato sempre il dialogo, anche nei momenti difficili. La decisione del Montenegro a favore dell’indipendenza potrebbe indurre la Serbia a separarsi dalla propria dottrina di grande potenza e a fare affidamento sulle proprie forze.<\/p>\n
D. Il Presidente della Repubblica Italiana Napolitano ha appena parlato di una crisi delle Istituzioni europee. Ha ragione?<\/p>\n
R. \u201cNon c’\u00e8 dubbio che l’Europa ha davanti a s\u00e9 grandi problemi. Ma io non vorrei ancora parlare di una crisi. Manca il coraggio di fare quei passi in avanti che sono necessari per rendere l’Unione Europea il pi\u00f9 possibile forte e credibile\u201d.<\/p>\n
D. Ad esempio?<\/p>\n
R. \u201cAbbiamo una moneta unica, l’euro, ma non abbiamo una politica economica comune, che tuttavia resta assolutamente necessaria. Se l’Europa non \u00e8 in grado di creare crescita economica, la gente si chiede: che cosa allora \u00e8 capace di fare? La crisi dell’Europa consiste nel fatto che c’\u00e8 troppo poca Europa, non che ce ne \u00e8 troppa. Non \u00e8 vero che l’integrazione europea avviene troppo velocemente. Jacques Delors aveva ragione:l’Europa deve stare sui pedali, altrimenti cade. Dunque:non meno, ma pi\u00f9 ritmo. E pi\u00f9 coraggio\u201d.<\/p>\n
D. A che scopo?<\/p>\n
R. \u201cLe voglio raccontare una storia. Tempo fa ebbi un colloquio con il Presidente cinese Hu Jintao. Quando toccammo il pericolo dell’unilateralismo della superpotenza americana, Hu Jintao disse che non aveva questa preoccupazione. Presto la Cina sarebbe diventata una potenza globale ed il mondo sarebbe diventato nuovamente bipolare. Ma era invece preoccupato -il Presidente me lo disse con quel modo garbato dei cinesi- dell’Europa. Ha assolutamente i mezzi per diventare una potenza globale, ma lo deve anche volere! Queste parole non me le scorder\u00f2 mai. Valori come la libert\u00e0 e la democrazia, oggi universali, sono stati sviluppati in Europa. Se l’Europa conta di meno nel mondo, anche questi valori conteranno di meno\u201d.<\/p>\n
D. L’Europa ha bisogno di un Ministro degli Esteri?<\/p>\n
R. \u201c Sicuramente. Abbiamo bisogno di una politica estera e di difesa comune\u201d. <\/p>\n
D. Il testo del Trattato costituzionale \u00e8 morto?<\/p>\n
R. \u201cC’\u00e8 una pausa di riflessione in corso, per cos\u00ec dire stiamo discutendo a livello seminariale. Le decisioni avverranno dopo le elezioni francesi il prossimo anno. Io sono tuttavia ottimista. E sostengo l’iniziativa del Cancelliere Angela Merkel per dare nuovo slancio al tema costituzionale. Ho grandissima stima del modo in cui il Governo di Grosse Koalition vuole accelerare il processo di integrazione europea\u201d.<\/p>\n
D. In che modo il testo della costituzione deve essere cambiato?<\/p>\n
R. \u201cDevono esserci pi\u00f9 chiare decisioni a maggioranza, e le istituzioni devono essere rafforzate\u201d. <\/p>\n
D. Quali pensatori l’hanno influenzata?<\/p>\n
R. \u201cSicuramente Antonio Gramsci. E prima ancora Machiavelli. Non era in alcun modo quel cinico che molti pensarono che fosse. Gramsci, Machiavelli e poi Norberto Bobbio: questi sono i miei punti di riferimento. Bobbio ha insegnato alla sinistra il valore della democrazia. Fra gli stranieri, Habermas \u00e8 un pensatore che mi ha influenzato.La sua idea kantiana di globalizzare il diritto mi ha colpito. Ci sono attualmente due culture concorrenti. Una si fonda sull’idea di guidare la globalizzazione con la forza; l’altra si fonda sull’idea di guidarla attraverso il diritto. Entrambe hanno radici tedesche: Kant e Carl Schmitt. Io sto dalla parte di Kant\u201d.<\/p>\n
D. Chi vincer\u00e0 i campionati del mondo di calcio?<\/p>\n
R. \u201cMah. Il Brasile \u00e8 molto forte. Spero tuttavia che la nostra squadra, con le proprie qualit\u00e0 sportive, faccia in modo che non si parli pi\u00f9 soltanto dei nostri scandali nel calcio\u201d. <\/p>\n
D. Franz Beckenbauer ha detto che si tratta della cosa peggiore che \u00e8 capitata al calcio mondiale. L’Italia dovr\u00e0 pagarne lo scotto.<\/p>\n
R. \u201cSpero che abbia torto\u201d.<\/p>\n
Ministero Affari Esteri
\n29 maggio 2006<\/p>\n
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