20070103 17:48:00 webmaster<\/p>\n
Intervista di \u201cLiberazione\u201d al Ministro degli Esteri Massimo D\u2019Alema <\/p>\n
Il ministro degli esteri Massimo D’Alema era a Brasilia a Capodanno per l’insediamento di Lula al suo secondo mandato. La settimana scorsa ha incontrato Michelle Bachelet in Cile e oggi \u00e8 in Per\u00f9 dove si vedr\u00e0 con il presidente Alan Garcia.<\/p>\n
Le tappe del suo viaggio sono nei Paesi della sinistra latinoamericana considerata meno radicale. E’ una scelta politica?<\/p>\n
"La scelta nasce anche da rapporti di simpatia ed amicizia, in particolare con la presidenta Bachelet e con il presidente Lula. In Per\u00f9, certamente, c’\u00e8 l’interesse per il ritorno al governo di Alan Garcia, un esponente storico della sinistra. La visita a Lima ha poi ragioni specifiche: andiamo a firmare un accordo per la riconversione del debito".<\/p>\n
L’America latina della sinistra light e quella radicale dell’asse Avana-Caracas-La Paz pensa che sia una distinzione possibile o che non abbia nulla a che vedere con la realt\u00e0 politica di questo continente?<\/p>\n
"Ciascun Paese ha una sua vicenda particolare. Non ha molto senso omologare esperienze tra loro molto diverse. C’\u00e8 una differenza fondamentale tra Cuba, Venezuela e Bolivia: Chavez e Morales hanno partecipato alle elezioni e le hanno vinte. Questo a Cuba non accade ed \u00e8 una differenza piuttosto importante. Si deve valutare l’azione dei diversi governi: ci sono governi che definirei populisti piuttosto che radicali e governi che intraprendono con maggior coerenza un cammino di ricerca della giustizia sociale nel quadro di economie di mercato aperte. Da questa punto di vista penso che l’esperienza brasiliana e di altri Paesi sia pi\u00f9 significativa di altre. Lula \u00e8 riuscito a tenere insieme valori di grande forza della sinistra, ha perseguito l’obiettivo della riduzione delle disuguaglianze con risultati concreti, mostrando contemporaneamente la capacit\u00e0 di rimettere il Brasile sul cammino dello sviluppo economico con la realizzazione d’una politica di bilancio rigorosa. Ritengo questa un’esperienza molto pi\u00f9 espansiva rispetto a quella dei governi populisti. Non a caso il Brasile \u00e8 andato acquisendo sul piano internazionale un ruolo di grande prestigio: \u00e8 il risultato di una politica aperta. Vale anche per il Cile che ha coltivato relazioni con gli Stati Uniti, con l’Europa e con l’Asia. L’intensificarsi delle relazioni con l’Asia \u00e8 la grande novit\u00e0 latinoamericana degli ultimi anni. L’Italia in questo momento ha grandi opportunit\u00e0 politiche in America latina. Senza togliere nulla al ruolo di Spagna e Portogallo, l’Italia si pone come l’altro grande Paese europeo che pu\u00f2 rappresentare un ponte possibile tra America latina ed Europa. E’ stato compiuto un errore di valutazione, qualche anno fa, quando \u00e8 parso che questo continente fosse emarginato dalla globalizzazione, che perdesse via via d’importanza rispetto al grandi processi economici. I rapporti si sono rinsecchiti. Banche italiane si sono ritirate da questi mercati. Tuttavia l’Italia c’\u00e8 ancora. Ci sono la Fiat, la Pirelli, la Telecom. Le imprese piccole e medie italiane hanno una grande opportunit\u00e0 da queste parti". <\/p>\n
E in Argentina? L\u00ec i rapporti rimangono freddini.<\/p>\n
"Abbiamo dei problemi fortemente legati alla vicenda del debito argentino che ha coinvolto molti piccoli risparmiatori, stiamo cercando una via d’uscita perch\u00e9 \u00e8 evidente che l’Italia non pu\u00f2 rimanere in un rapporto negativo con un Paese in cui pi\u00f9 della met\u00e0 della popolazione \u00e8 di origine italiana. E’ necessario trovare una via d’uscita a questa difficolt\u00e0\u201d.<\/p>\n
Una comunit\u00e0 italiana numerosa c’\u00e8 anche in Venezuela: quali sono i rapporti attuali del nostro governo con quello di Hugo Chavez? Come giudica il crescente coinvolgimento di militari nell’amministrazione venezuelana?<\/p>\n
"Nel passato abbiamo pi\u00f9 volte espresso preoccupazione sia per la presenza dei militari nella vita pubblica venezuelana, sia per la veemenza spesso registrata a Caracas nella lotta politica. Questo non toglie che Chavez ha vinto le elezioni e non mette certo in discussione la legittimit\u00e0 del suo governo. Credo per\u00f2 che la veemenza propagandistica non giovi all’immagine del Venezuela. La candidatura venezuelana al Consiglio di sicurezza delle Nazioni unite, ad esempio, non \u00e8 stata aiutata dal discorso in cui Chavez ha inutilmente aggredito gli Stati Uniti, con i quali si pu\u00f2 esser critici, a noi tante volte \u00e8 capitato di esserlo. Credo per\u00f2, in generale, che definire "diavolo" qualcuno, come ha fatto Chavez con Bush, sia una sciocchezza. Le nostre preoccupazioni nei confronti del Venezuela non nascono da pregiudizi, ma da comportamenti concreti della leadership di quel governo. Ci\u00f2 nonostante manteniamo un rapporto aperto. L’Eni in Venezuela ha un contenzioso serio, importanti concessioni sono state di fatto espropriate dal governo. Non per questo rompiamo le relazioni diplomatiche".<\/p>\n
Tracce di populismo nel governo Lula non ne vede?<\/p>\n
"Credo che la sfida per la sinistra sia conciliare il raggiungimento dei suoi ideali con la logica di un’economia aperta e di una societ\u00e0 plurale: il Brasile questo sta facendo. Durante la prima campagna di Lula c’era una grande paura nei suoi confronti da parte del mondo economico. Ricordo di aver incontrato qui in Brasile imprenditori italiani molto preoccupati, che temevano le nazionalizzazioni. Questo mondo imprenditoriale ha trovato invece in lui un interlocutore serio, valido. Il governo Lula \u00e8 l’esperienza significativa di una sinistra moderna che persegue la giustizia sociale e la dignit\u00e0 del lavoro, ma lo fa ricercando la costituzione di un blocco sociale e non attraverso l’agitazione di una parte della societ\u00e0 contro l’altra. Quest’impressione \u00e8 condivisa anche da ambienti conservatori. L’amministrazione americana, che ha perduto molta influenza in America latina e che guarda a questo continente con preoccupazione, vorrebbe rafforzare il dialogo con il presidente del Brasile. Lo considera un ottimo interlocutore".<\/p>\n
Lula ha ottenuto buoni risultati nella redistribuzione della ricchezza elargendo sussidi ai poveri. Anche Chavez ha ottenuto buoni risultati in Venezuela redistribuendo la rendita petrolifera. Perch\u00e9 il primo metodo di redistribuzione le piace e il secondo invece lo condanna? In fondo sempre di elemosina ai poveri si tratta.<\/p>\n
"Elemosina \u00e8 una parola sbagliata. Redistribuire la ricchezza \u00e8 uno dei compiti principali degli Stati moderni. In Europa per farlo abbiamo creato il welfare state che \u00e8 una forma di redistribuzione della ricchezza. Detto questo il problema \u00e8 che Lula redistribuisce una ricchezza prodotta dal Brasile perch\u00e9 \u00e8 consapevole che per redistribuire ricchezza bisogna crearla attraverso lo sviluppo economico. Redistribuire la rendita petrolifera \u00e8 invece meno lungimirante. Se non si utilizza quel denaro per sviluppare un’economia moderna, si rischia di dilapidare il capitale, di guadagnare un facile consenso ma di lasciarsi dietro un Paese povero".<\/p>\n
Lula, esattamente come Chavez, ha moltiplicato la sua politica di sussidi ai poveri in campagna elettorale.<\/p>\n
"Anche Berlusconi nella civilissima Europa ha ridotto le tasse alla vigilia delle elezioni".<\/p>\n
Perch\u00e9 alla distribuzione di denaro pubblico compiuta da Lula lei guarda con benevolenza e la stessa operazione compiuta da Chavez la fa gridare al populismo? Lo strumento usato \u00e8 lo stesso, l’obiettivo pure.<\/p>\n
"Non \u00e8 lo stesso strumento. Lula si sforza di unire il Paese, Chavez governa anche attraverso la mobilitazione permanente dei suoi seguaci nei confronti dell’altra parte del Paese. Il populismo non coincide con la redistribuzione del reddito e il Brasile non \u00e8 un Paese populista, \u00e8 una democrazia moderna e solida, fondata sulla societ\u00e0 civile articolata in forme diverse di partecipazione. Non mi pare che questo sia il modello di altri Paesi sudamericani. Lula \u00e8 il leader pi\u00f9 significativo dell’area, non foss’altro che per la ragione banale che il suo \u00e8 un Paese enorme e guida il continente. Lula ha elaborato un’esperienza del tutto originale: il partito dei lavoratori non appartiene al dogmatismo della sinistra tradizionale, era una forza eretica, eterodossa, innovatrice, originale".<\/p>\n
Considera il discorso pronunciato da Raul Castro il 2 dicembre a L’Avana un discorso di investitura?<\/p>\n
"Non lo so. Indubbiamente Raul Castro \u00e8 l’uomo sul quale grava la responsabilit\u00e0 di condurre quella che io spero sia una transizione verso una societ\u00e0 pi\u00f9 aperta e democratica. Aggiungo che spero sia una transizione rapida".<\/p>\n
Quali conseguenze pensa comporti l’esecuzione di Saddam Hussein?<\/p>\n
"C’\u00e8 anzitutto una questione di principio: la pena di morte \u00e8 uno strumento inaccettabile e inefficace. Se Saddam Hussein fosse stato condannato all’ergastolo per i suoi numerosi crimini il messaggio diffuso sarebbe stato di civilt\u00e0 e di grande forza. Mi dispiace vedere la sua fine festeggiata in Iran e negli Stati Uniti. E’ un accostamento che mi colpisce dal punto di vista dei valori. Dal punto di vista politico, poi, credo che ucciderlo sia stato un grave errore, ma questa \u00e8 una valutazione secondaria. Certo la sua morte non aiuter\u00e0 la pacificazione dell’Iraq. Lascer\u00e0 una scia di rancore, seminer\u00e0 volont\u00e0 di vendetta".<\/p>\n
Quali sono i principali obiettivi della sua politica estera?<\/p>\n
"Allargare l’orizzonte della politica estera italiana: l’Italia deve guardare al mondo, anzich\u00e9 con la paura della globalizzazione, con una visione aperta e ottimistica, considerarla una grande opportunit\u00e0. Considero poi necessario adoperarsi per il rilancio dell’integrazione europea, che \u00e8 in stallo. E, infine, giocare il nostro ruolo di media potenza, operare nel Mediterraneo per la pace. Quando l’abbiamo fatto, di recente, abbiamo svolto un ruolo fondamentale che ci \u00e8 stato universalmente riconosciuto. Vogliamo operare per imprimere una netta svolta politica in Medio Oriente dove la logica della guerra al terrorismo non ha dato risultati e, al contrario, ha aggravato i conflitti. Questa svolta politica individua nella soluzione del conflitto israelo-palestinese una priorit\u00e0". <\/p>\n
(Angela Nocioni- Liberazione 3 gennaio 2007)<\/p>\n
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2603-dalema-litalia-sia-ponte-con-il-sud-america<\/p>\n
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EmiNews 2007<\/p>\n
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