20070730 15:14:00 redazione-IT<\/p>\n
Giuseppe Cacciatore, Angelo D\u2019Orsi e Antonio Scocozza concludono il simposio per il bicentenario di Garibaldi a Caracas. Garibaldi, Gramsci e Bol\u00ecvar rappresentano ancora oggi un\u2019aspirazione di libert\u00e0.<\/p>\n
Giuseppe Cacciatore \u00e8 professore di Storia della filosofia presso la Facolt\u00e0 di Lettere e Filosofia dell\u2019Universit\u00e0 di Napoli "Federico II". Visiting professor in diverse universit\u00e0 internazionali, tra cui la Ucv di Caracas, torna costantemente in Venezuela dove insegna al master di Scienze Politiche dell\u2019Ulac organizzato dall\u2019Universit\u00e0 di Salerno.<\/p>\n
Professore Cacciatore, Gramsci e il socialismo del nuovo secolo. Che relazione c\u2019\u00e8?<\/p>\n
E\u2019 un autore tra i pi\u00f9 letti al mondo. In America Latina ha una lunga storia, le prime opere in spagnolo fuorno tradotte in Argentina, non in Spagna, alla fine degli anni 40. C\u2019\u00e8 una tradizione d\u2019utilizzazione politica del gramscismo. C\u2019\u00e8 un\u2019interessante rilettura per alcune sue categorie: egemonia, societ\u00e0 civile. Tutto questo in un quadro politico di riproposizione della sinistra in America Latina.<\/p>\n
Lei ha sottolineato due concetti "criticit\u00e0" e "storicit\u00e0", cosa vogliono dire?<\/p>\n
Significa che Gramsci considera il marxismo come una filosofia ispirata a una concezione aperta e non chiusa. Un marxismo critico e non dogmatico, non ortodosso. Pu\u00f2 essere interessante per questi nuovi processi politici contemporanei, anche perch\u00e9 il comunismo nel secolo passato \u00e8 stato un totale fallimento.<\/p>\n
E\u2019 un autore che piace sia a destra che a sinistra?<\/p>\n
Gramsci ci ha insegnato che la politica non \u00e8 solo rapporti di forza, \u00e8 elaborazione di idee. Sarkozy ha imparato da Gramsci proprio questo, che la politica si fa con le idee.<\/p>\n
Il Partito Democratico dovrebbe averlo come riferimento?<\/p>\n
Il Partito Democratico non sembra esserne affascinato, sono alla ricerca di altri simboli, di Kennedy, di qualche papa, di qualche guru del pacifismo, di Gandhi.<\/p>\n
Per inserirlo nel pantheon del Pd bisognerebbe interpretarlo come un liberale?<\/p>\n
Impossibile. Era e rimane un comunista, con tutti i difetti e le contraddizioni. Noi parliamo di un uomo degli anni \u201820 e \u201830 del secolo scorso, farlo diventare democratico o liberale \u00e8 una scorrettezza.<\/p>\n
Lei torna spesso in Venezuela, che idea si \u00e8 fatto dei cambiamenti politici?<\/p>\n
E\u2019 un\u2019esperienza interessante, bisogna valutarla in tutti gli aspetti. Io ho visto il Venezuela negli anni finali della crisi. Era uno spettacolo deprimente, un\u2019oligarchia di compradores e latifondisti solo interessati al proprio profitto. Una crisi che culmin\u00f2 nel Caracazo, nel \u201989 con centinaia di morti. I giornali europei fecero finta di nulla, mentre oggi fanno tanto rumore per la revoca della licenza a Rctv. Per inciso, io credo sia sia stato un grave errore strategico commesso da Ch\u00e1vez.<\/p>\n
Le paura sulla gestione populista del potere \u00e8 quindi ingiustificata?<\/p>\n
Le banche continuano a funzionare, gli imprenditori fanno affari, non ho mai visto tanta circolazione di denaro come adesso. Vengono investite le ricchezze della nazione nelle missioni, nell\u2019ospedale di quartiere. Se questo \u00e8 populismo viva il populismo.<\/p>\n
Non ci sono ombre?<\/p>\n
Ci sono anche delle ombre, come il rapporto stretto con i militari, o il progetto di rielezione indefinita.<\/p>\n
E gli slogan?<\/p>\n
Sono parole propagandistiche che tatticamente non non fanno bene al processo rivoluzionario.<\/p>\n
L\u2019idea di costruire un uomo nuovo non le sembra un\u2019idea antiquata di politica?<\/p>\n
Alcune ipotesi possono sembrare antiquate, oramai nessuno crede pi\u00f9 nella lotta di classe, perch\u00e9 le classi si sono disarticolate, siamo in una societ\u00e0 molecolare, tanto per citare Gramsci.<\/p>\n
Tre anni fa erano d\u2019attualit\u00e0 le Missioni, adesso si parla del "Poder popular"?<\/p>\n
S\u00ec, \u00e8 un tentativo di decentralizzazione del potere. I consigli si riuniscono, funzionano bene, naturalmente non hanno grande potere, per\u00f2 \u00e8 un momento di mobilitazione e crescita di una coscienza collettiva in un paese in cui non c\u2019\u00e8 mai stata.<\/p>\n
Angelo d\u2019Orsi \u00e8 docente di "Storia del pensiero politico contemporaneo" all\u2019Universit\u00e0 di Torino. Appassionato studioso di Gramsci, \u00e8 autore di "La cultura a Torino tra le due guerre" e "intellettuali nel Novecento italiano".<\/p>\n
Professor D\u2019Orsi, Gramsci sembra tirato dalla giacca un po\u2019 da tutti, Ch\u00e1vez lo utilizza per non rinnovare la concessione a Rctv, Sarkozy lo cita, qualcuno lo vorrebbe come un pensatore liberale, come si spiega questo fenomeno?
\nE\u2019 un fenomeno che dura da molto. Gramsci \u00e8 stata una presenza carsica nella cultura politica internazionale. Il suo \u00e8 un pensiero frammentario, la parte principale dell\u2019opera \u00e8 stata scritta in prigione, appunti, note per opere che voleva scrivere perch\u00e9 pensava che un giorno sarebbe uscito dal carcere. Un\u2019opera difficile, frammentaria, magmatica. E\u2019come un grande supermarket dove puoi prendere quello che ti serve e lui naturalmente non pu\u00f2 difendersi.
\nUn pensatore per sua natura anti-stalinista.
\nAbbiamo avuto un Gramsci recuperato a sinistra del Pci come strumento critico contro lo stalinismo. Gramsci era anti-estremista. Era per un ordine nuovo, ma sempre "ordine"; \u00e8 stato poi criticato dalla sinistra della sinistra del Pci come un neoliberale, un capitalista, un produttivista, questo negli anni \u201870. Paradossalmente \u00e8 stato interpretato come neoliberale anche negli anni 80 e \u201890 dai post-comunisti.
\nIl dato importante \u00e8 che Gramsci \u00e8 un nostro contemporaneo, pone le domande che sono nostre domande. E\u2019 curioso che negli anni \u201890 sia stato citato come un pensatore che la nuova destra italiana e francese poteva usare come bandiera.
\nGramsci analizz\u00f2 il risorgimento italiano, parl\u00f2 di un\u2019Italia troppo feudale per maturare una borghesia moderna, in questo ricorda invece un vero liberale, Vincenzo Gobetti.
\nGramsci e Gobetti sono oramai un luogo comune. Ci fu un articolo famoso di Einaudi, lo scrisse nell\u2019ottobre del 1922. Parla di Gobetti e dice " giovane intelligente liberale torinese ridotto a far l\u2019amore con i comunisti per la pochezza del liberalismo italiano". Gramsci stimava Gobetti, gli affid\u00f2 una rubrica su Ordine Nuovo, ma lo considerava ancora un ragazzo. In effetti \u00e8 morto a 24 anni e mezzo.
\nI due sono accomunati dal retroterra torinese , hanno respirato la cultura di Torino, la citt\u00e0 pi\u00f9 positiva d\u2019Italia, diceva il mio maestro Bobbio. Positiva con una certa cultura del rigore, della seriet\u00e0, dell\u2019impegno. Gobetti e Gramsci sono affascinati dalle fabbriche, il primo esteticamente il secondo in maniera sostanziale.
\nEntrambi hanno respirato l\u2019idea della cultura dei produttori, la civilt\u00e0 del lavoro e la bellezza del lavoro ben fatto, l\u2019operaio contento di produrre, la bellezza della lotta.
\nQuello tra Gramsci e Togliatti \u00e8 invece un rapporto particolare.
\nGramsci \u00e8 un intellettuale politico. Togliatti un politico intellettuale, \u00e8 un primo della classe, tutti 30 e lode, ha studiato la logica di Hegel in tedesco e la citava correttamente in tedesco. E\u2019 stato un grande erudito, un politico lucido, realista anche se a volte perdeva di vista alcuni principi ideali mentre Gramsci ha sempre tenuto ben fermi i principi, per questo non voleva firmare la domanda di grazia a Mussolini. Gramsci prestava molta attenzione agli individui. Spesso veniva accusato di perdere tempo con gli operai, passava ore a discutere con loro, ascoltava i loro problemi. C\u2019era una capacit\u00e0 di ascolto in Gramsci che non c\u2019era in Togliatti, che invece aveva in mente le grandi strategie, per cui gli individui potevano essere eventualmente anche sagrificati.<\/p>\n
Professore, mi tolga una curiosit\u00e0. Com\u2019\u00e8 possibile che un uomo che sta in carcere, con poche fonti, che vive una realt\u00e0 "mediata" finisce per diventare l\u2019intellettuale italiano pi\u00f9 tradotto all\u2019estero?<\/p>\n
E\u2019 un mistero, quest\u2019uomo aveva poche fonti, pu\u00f2 ricevere libri a partire solo da un certo momento, per tre anni non pu\u00f2 scrivere, gli sono permesse solo due lettere al mese ai familiari. I quaderni sono contingentati infatti scrive piccolissimo.
\nAveva poche fonti, mandava l\u2019elenco dei libri al Ministero e Mussolini in persona poteva decidere se un libro poteva essere letto o meno da Gramsci. E\u2019 un pensatore fortemento italiano, in lui c\u2019\u00e8 Dante, c\u2019\u00e8 tutto il Rinascimento, Macchiaveli. Gramsci ha colto i problemi epocali della globalit\u00e0, \u00e8 un marxista, \u00e8 stato il primo marxista a insistere sull\u2019importanza dei faltori culturali.
\nOra sappiamo che nessuna trasformazione \u00e8 possibile senza curare gli aspetti culturali, mediatici, pedagocici. E\u2019 stato accusato negli anni \u201970 di essere sovrastrutturale ma lui diceva \u2018attenzione la cultura \u00e8 un fattore centrale\u2019. Non puoi gestire il potere e fare alcuna riforma se non ti occupi di quegli aspetti.
\nNon possiamo vivere solo di pagnotta.<\/p>\n
Antonio Scocozza, professore nelle Universit\u00e0 di Napoli e Salerno, \u00e8 uno dei massimi esperti di Simon Bolivar e di Venezuela. Figlio di emigrati italiani, ha scelto di dedicare la propria vita professionale a Bolivar trascinato dall\u2019entusiasmo della madre. Quest\u2019ultima, emigrata nel paese tropicale, ringraziava "el libertador" dallo sguardo fiero: come per molti europei sfuggiti alle miserie del dopoguerra, lei rappresentava la libert\u00e0, la possibilit\u00e0 di ricominciare.<\/p>\n
Professore, partiamo dal seminario. Gramsci, Bolivar e Garibali? Un accostamento azzardato?<\/p>\n
S\u00ec, \u00e8 azzardato, ma vorrei risponderti come diceva Rodriguez "o inventamos o erramos", sono tre uomini che hanno l\u2019aspirazione non solo alla libert\u00e0, ma anche alla liberazione dei popoli dalla necessit\u00e0, dai bisogni, per costruire le premesse di una vita accettabile. In questo sono tre personaggi che hanno molto in comune.<\/p>\n
Lei durante la conferenza ha parlato di una visione soprattutto "etica"di Bolivar. Ma Bolivar \u00e8 un riferimento costante anche della quarta repubblica, qual \u00e8 la differenza?<\/p>\n
In Venezuela Bolivar c\u2019\u00e8 sempre stato, dal punto di vista storico pu\u00f2 essere utilizzato da chiunque. Eticamente lo pu\u00f2 utilizzare solo chi pone come obiettivo mettere al primo posto l\u2019etica delle responsabilit\u00e0, perch\u00e9 la politica include questo elemento fondamentale: deve essere al servizio degli altri, del popolo, dei cittadini, altrimenti \u00e8 un cattivo servizio.<\/p>\n
Lei \u00e8 anche un grande conoscitore del Venezuela contemporaneo, che idea si \u00e8 fatto del paese "rivoluzionario"?<\/p>\n
Ci sono aspetti positivi come il mantenimento delle libert\u00e0 fondamentali. Capisco che il potere voglia a tutti i costi isolare gli elementi che possono determinare la caduta del governo, \u00e8 logico, anche perch\u00e9 \u00e8 una rivoluzione che deve ancora nascere con un tipo di borghesia che ancora non muore. Una borghesia non nel senso europeo, ma compradora, latifondista, speculatrice.<\/p>\n
Quanto tempo ci vorr\u00e0 per la transizione?<\/p>\n
Questo \u00e8 il problema vero, la transizione di questi processi. Il socialismo reale ha fallito durante la transizione al comunismo.<\/p>\n
Che idea si \u00e8 fatto del poder popular?<\/p>\n
Ho visitato alcuni consigli comunali, \u00e8 bello vedere come nelle zone dell\u2019opposizione questi siano fortemente occupati dagli antichavisti. Anche chi non \u00e8 chavista ne fa parte. Ma quello che m\u2019impressiona di pi\u00f9 \u00e8 la risoluzione dei problemi materiali del processo rivoluzionario. Ricordo due anni fa, chiesi a un tassista perch\u00e9 votava Ch\u00e0vez? \u2018Perch\u00e8 altrimenti mia madre mi uccide, adesso finalmente sorride, ha i denti nuovi\u2019 anche questo \u00e8 rivuoluzione.<\/p>\n
Ma oltre alla redistribuzione dei soldi del petrolio c\u2019\u00e8 qualcosa in pi\u00f9?<\/p>\n
Siamo ancora nella fase della redistribuzione.<\/p>\n
La sfida del "sembrar petroleo" \u00e8 ancora aperta?<\/p>\n
Bisogna passare da un\u2019economia monoproduttore a una diversificata. C\u2019\u00e8 un impegno nella voglia di avere altri partner economici, per\u00f2 \u00e8 difficile soppiantare il gigante del nord, \u00e8 questa la sfida del governo.<\/p>\n
Insomma bisogner\u00e0 sempre fare i conti con gli Stati Uniti?<\/p>\n
Sono una potenza con cui bisogna necessariamente fare i conti, essere emotivi ma anche razionali.<\/p>\n
Ch\u00e1vez ha usato sempre un tono molto aggressivo contro Bush, se dovesse vincere Obama o una Clinton dovr\u00e0 utilizzare un linguaggio differente?<\/p>\n
Dovr\u00e0 utilizzare un linguaggio diverso. Per\u00f2 attenzione, bisogna vedere cosa faranno davvero i democratici al potere. Kennedy era democratico e invase Cuba, intensific\u00f2 la guerra nel Vietnam. Gli Stati Uniti collaboreranno davvero con i paesi del sud?<\/p>\n
Piero Armenti (La Voce d’Italia – Caracas)<\/p>\n
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EmiNews 2007<\/p>\n
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