\t\t\t\t20130109 16:52:00 guglielmoz<\/p>\n
PARLA LA LEADER DELLA CGIL, INTERVISTATA PER ‘L’ESPRESSO’ DAL DIRETTORE DEL ‘DIE ZEIT’. DURA REPLICA AL PREMIER CHE ACCUSA IL SINDACATO DI RALLENTARE LA MODERNIZZAZIONE DELL’ITALIA: ‘LUI CE L’HA CON IL LAVORO’. E ATTACCA: SULLE PENSIONI, SUL CALO CONTINUO DELLE RETRIBUZIONI, SULL’IRRESPONSABILIT\u00c0 DEL NOSTRO SISTEMA D’IMPRESA<\/p>\n
Susanna Camusso \u00e8 stata tra gli oppositori pi\u00f9 duri del governo Monti e oggi d\u00e0 un giudizio molto critico sulla cosiddetta Agenda del premier, attorno alla quale si stanno coagulando le forze pi\u00f9 centriste del Paese in vista delle elezioni di fine febbraio. Al Professore della Bocconi hanno gi\u00e0 garantito l’appoggio molti imprenditori e il Vaticano. In questa intervista rilasciata per "l’Espresso" a Giovanni di Lorenzo, direttore del settimanale tedesco "Die Zeit", il segretario nazionale della CGIL spiega da un lato le sue diffidenze verso questa alleanza, ma dall’altro affronta temi di pi\u00f9 ampio respiro in chiave europea. Dalla crisi dell’industria al lavoro che c’\u00e8 sempre meno. Risponde anche alla richiesta di fare un parallelo tra la realt\u00e0 italiana e quella tedesca, per esempio sulla cogestione, un pilastro del sistema economico in Germania che in Italia non ha mai attecchito soprattutto per la diversa struttura delle imprese. Ci tiene anche a fare qualche distinguo tra i sindacati dei due paesi.<\/p>\n
Signora Camusso, chi \u00e8 oggi il nemico principale del lavoratore ed impiegato italiano?
\n\u00abIl nemico principale \u00e8 la mancanza di lavoro! L’Italia \u00e8 un paese ormai fermo da tre anni e mezzo o quattro, e con una disoccupazione crescente. In particolare tra i giovani che per questo si trascinano dietro un senso di colpa collettivo. Ma i sensi di colpa non risolvono certo i problemi, semmai sono un alimentatore di precariet\u00e0, del sommerso, del degrado progressivo della condizione lavoro\u00bb.<\/p>\n
I dati ufficiali infatti registrano una disoccupazione giovanile sul 36 per cento…
\n\u00abS\u00ec, ma i giovani senza lavoro sono anche di pi\u00f9. Nelle statistiche non compaiono quelli che rinunciano a cercare lavoro, il che vale soprattutto per le donne e in particolare nel Mezzogiorno. Ci sono poi non solo i rassegnati, ma nei dati non si tiene conto neanche di quel 25 per cento di sommerso difficile da tradurre. Una cifra molto alta che oggi corrisponde, probabilmente, a un paio di milioni di posti di lavoro sommersi\u00bb.<\/p>\n
Qualunque tedesco passi le vacanze in Italia, nota come tanti posti siano oggi occupati da stranieri. Gli italiani non li vogliono fare pi\u00f9 certi lavori?
\n\u00abIn parte, s\u00ec \u00e8 cos\u00ec. D’altra parte, dire che gli italiani "non vogliono" resta molto difficile. Proprio in questi giorni i quotidiani riportano statistiche sulle donne italiane che tornano a fare le collaboratrici domestiche o, come purtroppo si dice da noi, le "badanti"\u00bb.<\/p>\n
Perch\u00e9 "purtroppo"?
\n\u00abPerch\u00e9 \u00e8 un termine inventato e connesso soprattutto agli immigrati nel settore. Abbiamo notoriamente tutta una fascia di lavori pi\u00f9 umili, faticosi e meno retribuiti in parte occupata da stranieri. Ed ora queste aree dalle quali il lavoro italiano era uscito, tornano nella crisi a essere realt\u00e0. Comunque \u00e8 indubbio che in Italia domini una gerarchia del lavoro che non ha analogie, credo, altrove. Qui certi lavori qualificati sono ritenuti umili. Ad esempio, il campo dell’assistenza alle persone \u00e8 del tutto sottovalutato nel nostro paese, come ci\u00f2 che un tempo rientrava nel lavoro domestico tradizionalmente svolto dalle donne\u00bb.<\/p>\n
Il nemico del lavoratore \u00e8 la disoccupazione? Un tempo un sindacalista avrebbe individuato il vero nemico nel padrone della fabbrica…
\n\u00abIn un paese di piccole e piccolissime imprese come il nostro la figura del "padrone" \u00e8 progressivamente scomparsa. Non c’\u00e8 dubbio che il nostro sistema d’impresa sia irresponsabile e che non si interessi affatto del continuo degrado dell’industria italiana. Da 18-20 anni non vediamo veri investimenti in Italia. Vediamo solo il massiccio trasferimento dei profitti in altri paesi\u00bb.<\/p>\n
Gi\u00e0, ma non solo manager ed industriali dicono che una delle cause primarie della mancanza d’investimenti siate proprio voi sindacalisti…
\n\u00abIl solito ritornello! La realt\u00e0 \u00e8 che gli anni Ottanta, stagione di grandi trasformazioni industriali e tecnologiche – la cosiddetta prima rivoluzione digitale – hanno significato per l’Italia una forte svalutazione competitiva. Mentre cio\u00e8 il mondo si rinnovava tecnologicamente e affrontava svolte decisive, il nostro paese reagiva collocandosi su una fascia pi\u00f9 bassa ed usando la svalutazione della lira come leva competitiva. Nel momento in cui poi si \u00e8 scelto d’entrare nell’euro – e fu l’ultimo obiettivo condiviso collettivamente dal paese – non si poteva pi\u00f9 far ricorso a questo strumento. Da allora, sul piano dei diritti e delle retribuzioni, in Italia si \u00e8 puntato esclusivamente sulla riduzione del valore del lavoro: non \u00e8 un caso se siamo il penultimo paese europeo per valore delle retribuzioni lavorative\u00bb.<\/p>\n
Quanto guadagna un lavoratore Fiat?
\n\u00abUn lavoratore Fiat che faccia due turni, cio\u00e8 che rientri nella media dei vecchi stabilimenti, non arriva a 1200 euro\u00bb.<\/p>\n
Come pu\u00f2 in Italia una famiglia vivere di questo salario?
\n\u00abE’ uno dei famosi misteri di questo paese! Conseguenza diretta di questo sviluppo negativo del mercato del lavoro \u00e8, tra l’altro, la riduzione progressiva del tasso di natalit\u00e0: in Italia occupiamo, ancora dopo la Germania, l’ultimo posto in Europa\u00bb.<\/p>\n
Come fa una famiglia italiana a tenersi a galla?
\n\u00abUn elemento molto importante \u00e8 che il nostro paese ha – anche se il governo Monti ha cercato di disfarlo pezzo dopo pezzo – un sistema sociale funzionante. Negli ultimi anni abbiamo registrato una crescita progressiva dell’occupazione femminile: nella famiglia degli operai Fiat di Torino sono almeno in due a lavorare. L’aumento degli occupati ha consentito di reggere le basse retribuzioni. In realt\u00e0, gli italiani hanno mostrato una notevole capacit\u00e0 di far fronte ai sacrifici, una resistenza davvero alta ai rischi. E poi c’\u00e8 il fatto che nella famiglia italiana ci si sostiene: dal punto di vista del reddito almeno, siamo tornati ad una dinamica di famiglia allargata\u00bb.<\/p>\n
Diversamente che in Germania poi, qui in Italia le case sono spesso di propriet\u00e0…
\n\u00abIn questo deteniamo il record mondiale, l’85 per cento degli italiani ha case di propriet\u00e0. Ci\u00f2 rispecchia, da un lato, una tradizione contadina. Dall’altra, una reazione al mercato degli affitti insopportabilmente alti\u00bb.<\/p>\n
Ci\u00f2 che dice suona molto moderato. Il ruolo del sindacato \u00e8 ancora di tipo conflittuale?
\n\u00abS\u00ec, il nostro \u00e8 un sindacato conflittuale\u00bb.<\/p>\n
All’opposto quindi delle grandi confederazioni sindacali tedesche…
\n\u00abNon saprei. C’\u00e8 stata una fase in cui la Ig-Metall (il sindacato tedesco dei metalmeccanici, NdR) era spesso citata nel nostro dibattito. Adesso vedo che prevale menzionare Verdi (sindacato del pubblico impiego), ma i tempi cambiano. Comunque, una differenza fondamentale tra sindacati tedeschi e noi resta, in Germania, il meccanismo della Mitbestimmung, della partecipazione alle decisioni aziendali, che da noi non esiste\u00bb.<\/p>\n
Soprattutto a questo si deve in Germania la forte coesione sociale. Perch\u00e9 in Italia non esistono modelli di cogestione?
\n\u00abAbbiamo provato a introdurla. Ma qui, a differenza che in Germania, il 95 per cento delle imprese contano meno di dieci dipendenti. E’ proprio questo nostro sistema capitalista familiare che rende le cose tanto complicate\u00bb.<\/p>\n
Anche in Germania le grandi imprese erano familiari ed hanno introdotto solo dopo il ’45 la cogestione…
\n\u00abL’Italia invece ha mantenuto un’idea molto familiare dell’impresa. Gli scioperi d’altra parte hanno qui un valore molto pi\u00f9 importante che in Germania, visto che gli scioperi nazionali fanno parte della liberazione del nostro paese\u00bb.<\/p>\n
Se alla Fiat scoppia una vertenza, a trattare siete in cinque sindacati. Non sarete mai uniti contro i datori di lavoro?
\n\u00abNo, credo di no. E le probabilit\u00e0 di esserlo non sono mai state tanto basse quanto oggi\u00bb. In cosa siete divisi? \u00abBe’, praticamente in tutto: nel 2009 ci siamo divisi sul modello contrattuale, oggi sull’idea della Cisl di sostenere un governo Monti-bis\u00bb.<\/p>\n
Per lei \u00e8 un complimento o un’accusa se qualcuno la considera il pi\u00f9 fiero avversario di Mario Monti?
\n\u00abN\u00e9 un’accusa n\u00e9 un complimento, lo ritengo un dato oggettivo\u00bb.<\/p>\n
Perch\u00e9 combatte Monti?
\n\u00abMa chi parla di combattere? Nessuno qui combatte, visto che il Signor Monti – persona stimabile, per carit\u00e0, e cortese – ha avuto il merito di riportare un linguaggio istituzionale: lo ritengo un grande valore. Perch\u00e9 poi penso che il suo governo, sul piano delle politiche realizzate, ha sbagliato tutto. Io penso che ce l’abbia con il lavoro, che lui non abbia l’idea di com’\u00e8 fatto il nostro paese; n\u00e9 della condizione dei lavoratori e della necessit\u00e0 di non fare ulteriori politiche che favoriscano chi gi\u00e0 sta bene, mentre il mondo reale dei lavoratori sta sempre peggio\u00bb.<\/p>\n
Ma Monti ha avviato un processo di riforme inevitabili per i paesi in crisi, cos\u00ec come sono state realizzate anche in Germania…<\/p>\n
\u00abCerto, ci sono delle riforme che andavano fatte, su questo non c’\u00e8 dubbio\u00bb.<\/p>\n
Quali non avrebbe dovuto fare?
\n\u00abL’innalzamento dell’et\u00e0 lavorativa. Se le capita d’incontrare un poliziotto, gli chieda che ne pensa di dover inseguire, a 65 anni, ragazzi alle manifestazioni, ladri o mafiosi. Non tutto \u00e8 eguale o neutro. O lei si affiderebbe in ospedale alle cure di un infermiere di settant’anni?\u00bb.<\/p>\n
Ma dobbiamo confrontarci col fatto che le nostre societ\u00e0 diventano pi\u00f9 vecchie…
\n\u00abCerto, \u00e8 necessario e urgente farlo, ma dando giuste risposte. Ovviamente puoi pensarla come l’amministratore delegato della Fiat che continua a tagliare i tempi per incrementare competitivit\u00e0. Si immagini ci\u00f2 che significa per un lavoratore Fiat con 35 anni di catena di montaggio! S\u00ec, viviamo pi\u00f9 a lungo, ma questo non vuol dire che restiamo trentenni pi\u00f9 a lungo. Occorre immaginare un sistema in cui, ad esempio, il poliziotto settantenne stia dietro la scrivania, e non corra in pattuglia per strada\u00bb.<\/p>\n
Ma \u00e8 vero anche che gli investimenti stranieri in Italia sono i pi\u00f9 bassi della zona Euro.
\n\u00abCerto. Ma questa \u00e8 una delle ragioni delle mie pi\u00f9 forti arrabbiature contro una logica delle riforme tagliate tutte e solo sul criterio della riduzione dei costi del lavoro\u00bb.<\/p>\n
Le riforme sono o no il presupposto necessario per gli investimenti?
\n\u00abEsatto. Infatti questo \u00e8 uno degli argomenti su cui noi sindacati abbiamo insistito, anche bruscamente. Non \u00e8 possibile cambiare la vita pensionistica d’un intero paese in 14 giorni, e non riuscire a fare in un anno n\u00e9 una legge sulla corruzione degna di questo nome, n\u00e9 a reintrodurre il falso in bilancio! Certo, le riforme hanno un prezzo. Ma non si tratta di costi sul bilancio dello Stato, anzi. Le vere riforme sono il meccanismo d’ingresso per gli investimenti\u00bb.<\/p>\n
Gli investitori temono che qui in Italia sia quasi impossibile licenziare un lavoratore. E qui rientra in gioco, mi pare, la CGIL…
\n(ride) \u00abCerto! Sull’articolo 18 noi ci siamo fieramente opposti e continueremo ad opporci! Dopodich\u00e9 vorrei specificare che in Italia abbiamo un sistema di protezione sul licenziamento meno forte di quello tedesco\u00bb.<\/p>\n
In compenso, in Italia i procedimenti giudiziari in caso di licenziamenti durano molto a lungo…
\n\u00abNel frattempo qualcosa \u00e8 cambiato. L’imprenditore straniero pu\u00f2 contare, per quanto concerne licenziamenti, su procedure pi\u00f9 veloci. Ma alla fine non so cosa conti di pi\u00f9 nella sua scelta pro o contro il sistema Italia. Ogni tanto vengono a trovarmi aziende che vorrebbero investire, ma che si ritrovano da un anno e mezzo in attesa di autorizzazione. Di recente, imprenditori svizzeri sono venuti a dirmi: ce ne andiamo, da due anni non abbiamo una risposta\u00bb.<\/p>\n
Che c’entra il sindacato in tutto ci\u00f2?
\n\u00abAssolutamente nulla. Anzi, siamo tra i promotori della riforma di una pubblica amministrazione che oggi penalizza, procedura su procedura, i lavoratori e che non porta vanti il paese\u00bb.<\/p>\n
Come giudica la produttivit\u00e0 delle aziende italiane?
\n\u00abLa produttivit\u00e0 \u00e8 molto variabile. C’\u00e8 una fascia di imprese – quelle cosiddette "Quarto Capitalismo" – ad alta retribuzione, tanta contrattazione e forte produttivit\u00e0. Queste aziende investono molto\u00bb.<\/p>\n
In alcuni stabilimenti Fiat per\u00f2 i dati di assenteismo sono tra i pi\u00f9 alti in Europa…
\n\u00abIn quanto ai dati, disponiamo solo di quelli che ci fornisce l’impresa. Mi ha molto colpito che tutto il mondo ha parlato di grandi assenteismi a Pomigliano d’Arco, quando invece l\u00ec c’\u00e8 un tasso inferiore che in altri impianti Fiat. Certo, c’\u00e8 il famoso casus belli: quando gioca la nazionale, tutti a vedere la partita!\u00bb.<\/p>\n
Questo come lo giudica?
\n(ride) \u00abBe’, dipendesse da me, lo abolirei il calcio! Scherzi a parte, un altro tema che Fiat ci ha proposto \u00e8, specie a Melfi, l’alto tasso di lavoratori scrutatori o presidenti di seggio a cui, per legge, \u00e8 concesso un giorno libero. E’ vero, in Italia si vota molto, e l’election day non va di moda\u00bb.<\/p>\n
Riconosce almeno al governo Monti il fatto d’aver ridato ai creditori la fiducia?
\n\u00abS\u00ec, assolutamente s\u00ec\u00bb.<\/p>\n
E questo non le pare un ottimo capitale per far ripartire il paese?
\n\u00abS\u00ec, questa fiducia \u00e8 un capitale molto importante. Ma il vero dramma \u00e8 capire perch\u00e9 all’estero se ne sia persa tanta di fiducia nei nostri confronti. Il nostro paese non meritava questa perdita di credibilit\u00e0\u00bb.<\/p>\n
Nemmeno dopo 19 anni di berlusconismo?
\n\u00abCerto che no! E’ il berlusconismo che ha determinato questo crollo di fiducia, sicuramente non il popolo di questo paese!\u00bb.<\/p>\n
Ma sono stati gli italiani a eleggere Berlusconi, pi\u00f9 di una volta.
\n\u00abQuesto s\u00ec, ma penso che occorra differenziare, soprattutto per rispetto al mondo del lavoro e di chi in questo paese ha continuato a tirare avanti la carretta\u00bb.<\/p>\n
Il lavoratore italiano \u00e8 ancora di sinistra?
\n\u00abNo, il lavoratore italiano \u00e8 tante cose, e da tempo. Anche perch\u00e9, sin dagli anni ’90, i grandi partiti si sono distrutti. Se d\u00e0 un’occhiata ai sondaggi, vedr\u00e0 che \u00e8 quasi impossibile assegnare un’identit\u00e0 politica collettiva al lavoratore italiano. Tra ci\u00f2 che si vota e il sindacato a cui si appartiene, da tempo non c’\u00e8 pi\u00f9 corrispondenza".<\/p>\n
Quindi non \u00e8 corretto dire che quelli del PD siano membri della Cgil?
\n\u00abNo, non \u00e8 pi\u00f9 vero\u00bb.<\/p>\n
Nemmeno che la CGIL sia vicina al PD?
\n\u00abNon c’\u00e8 dubbio che la CGIL ha molti militanti che sono anche militanti del Pd\u00bb.<\/p>\n
Dar\u00e0 una raccomandazione di voto per le prossime elezioni?
\n\u00abNoi promuoviamo sempre, e lo faremo anche stavolta, un’iniziativa che punti sulle necessit\u00e0 di governo del paese, stimolando un confronto aperto con i candidati del centro-sinistra. Ma si tratta pi\u00f9 di appelli al voto che di vere e proprie indicazioni. Qualche volta facciamo iniziative di sostegno, ma si tratta sempre di temi, non di partiti\u00bb.<\/p>\n
Cosa ha spinto la giovane Camusso, studente di lettere, ad entrare nei sindacati: la sua \u00e8 una famiglia borghese, no?
\n\u00ab Ha a che fare con il periodo storico di allora. La formazione culturale della mia famiglia era di sinistra. E gi\u00e0 da studente volevo impegnarmi nel sociale, porre dei segnali. Resta in ogni caso la mia profonda convinzione che \u00e8 il lavoro a muovere tutto. E’ la condizione dei lavoratori ci\u00f2 che davvero modifica la societ\u00e0 presente e futura\u00bb.<\/p>\n
A quei tempi lei era comunista?
\n\u00abNo, non sono mai stata comunista. Per una stagione sono stata iscritta al Psi. Sino a quando non ne uscii dichiarando che avrei voluto iscrivermi alla Spd\u00bb.<\/p>\n
Vede la crisi nel senso di Gramsci, come il momento in cui il vecchio sistema crolla e il nuovo lotta per emergere?
\n\u00abQuesta immagine resta affascinante. Ma non credo che serva a descrivere l’attuale situazione, anzi. Poich\u00e9 pi\u00f9 questa crisi si sviluppa pi\u00f9 nettamente ho l’impressione che chi l’ha creata e determinata stia facendo di tutto per risorgere dalla crisi stessa\u00bb.<\/p>\n
Allude a Berlusconi?
\n\u00abNo, alludo al liberismo. Inteso come sistema economico, da non confondere con l’idea liberale e democratica, ma come un modello basato sulla disuguaglianza sociale e sull’arricchimento di pochi\u00bb.<\/p>\n
Ma chi lo rappresenta questo modello’?
\n\u00abBe’, il grande Monti che sinora \u00e8 stato presidente del Consiglio! La realt\u00e0 \u00e8 che ci\u00f2 che ci viene presentato come il nuovo modello di impresa, \u00e8 oggi determinato dalle agenzie di rating e dalle operazioni del sistema finanziario. Queste trasformazioni non hanno nulla a che fare con Berlusconi, che comunque non \u00e8 stato un liberista\u00bb.<\/p>\n
Cosa \u00e8 stato invece?
\n\u00abStatalista, almeno per tutto quello che gli conveniva\u00bb.<\/p>\n
Un egoista, quindi?
\n\u00abAnche, e sempre e solo per quel che gli conveniva. Lui \u00e8 stato soprattutto un altissimo utilizzatore del pubblico finanziamento. Insomma, Berlusconi \u00e8 stato uno dei principali artefici del degrado del rapporto con le istituzioni nel nostro paese\u00bb.<\/p>\n
In Germania non abbiamo donne al vertice dei sindacati. Anche in Italia lei \u00e8 una novit\u00e0 assoluta. E’ stato difficile per i "compagni" abituarsi a una donna alla guida della Cgil?
\n(ride) \u00abAlcuni ancora fanno fatica…\u00bb.<\/p>\n
E perch\u00e9?
\n\u00abProvi a pensare a com’\u00e8 l’idea della donna e della famiglia in Italia. Per molti uomini non c’\u00e8 nulla di pi\u00f9 grave che una moglie o compagna che guadagni pi\u00f9 di lui. L’era del berlusconismo ha alimentato, e di molto, tutti questi pregiudizi\u00bb.<\/p>\n
Chi andr\u00e0 al potere alle prossime elezioni?
\n\u00abSpero il centro-sinistra. E’ come se il resto d’Europa ci guardasse e ci dicesse: non avete Berlusconi solo perch\u00e9 c’\u00e8 Monti. In realt\u00e0, sono stati gli italiani che, in mezzo a una crisi pi\u00f9 grave di quello che si immaginasse, si sono liberati di Berlusconi!\u00bb.<\/p>\n
Se ne sono liberati anche culturalmente?
\n\u00abNo, culturalmente non del tutto. Ma alcuni fenomeni culturali non sono riconducibili al solo Berlusconi. La diseguaglianza e l’egoismo sociale c’erano anche prima di lui, e non sono solo figli di Berlusconi. Ora c’\u00e8 un pressing del mondo che sembra dire: speriamo che Monti resti, senn\u00f2 l’Italia va indietro! Ma ci\u00f2 non corrisponde alla realt\u00e0 del paese. Poi \u00e8 vero che abbiamo una quota di Anti-politica molto alta, e che va da De Magistris a Grillo, da Di Pietro a Berlusconi sino alla Lega che, in fondo, \u00e8 la stessa cosa".<\/p>\n
Uno dei fenomeni che pi\u00f9 spaventa nell’Italia di oggi \u00e8 tanta sfiducia politica della gente…
\n\u00abEsatto. Se si misura l’anno appena passato, non si pu\u00f2 dire che il governo Monti abbia particolarmente rafforzato la fiducia della gente nelle istituzioni e nella politica. Non mi riferisco tanto alle riforme che Monti ha fatto, quanto ai toni che usa sulla politica e sulla ricostruzione. Non si pu\u00f2 dire: quanto siete bravi in parlamento, se la maggioranza approva i suoi provvedimenti e dall’altra, quando si discute del futuro, dire che la politica dell’Italia fa schifo e che tutto va cancellato\u00bb.<\/p>\n
Ha detto che l’italiano \u00e8 paziente e sopporta. Ma non c’\u00e8 pericolo di sommosse quando \u00e8 troppo, una prospettiva rivoluzionaria a lungo andare?
\n\u00abNo, penso invece che in Italia \u00e8 avvenuta una grande rivoluzione silenziosa e pacifica. Una rivoluzione delle donne, ed \u00e8 qualcosa di pi\u00f9 grande di quel che si pensi. A parte ci\u00f2, l’Italia \u00e8 un paese che ha avuto stagioni di povert\u00e0 molto intense, ma che \u00e8 riuscito ad autoricostruirsi. Un paese che non si \u00e8 mai tirato indietro e s\u00ec, \u00e8 meno diviso e spezzato di quel che non appaia. E per questo oggi affronta la crisi senza sprofondare in tumulti e sommosse. Certo, i tanti drammi individuali non si contano. E purtroppo \u00e8 vero che una parte del paese continua a fare quel che vuole e che le diseguaglianze crescono. E’ questa la miscela esplosiva in cui ora ci troviamo\u00bb.<\/p>\n
In Germania non c’\u00e8 pi\u00f9 un ufficio in cui si possa fumare. In Italia, visto che lei ne fuma una dopo l’altra, le cose stanno diversamente. Sotto questo aspetto, almeno, i lavoratori italiani stanno meglio che altrove?
\n(ride) \u00abNo, anche da noi \u00e8 vietato fumare. Ma qui siamo in un ufficio privato…\u00bb.<\/p>\n
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